Hum, je verrai bien Croissance mutagénique en plus des Berserk. C'est pas bien douloureux de perdre des PV si c'est pour tuer directement.

Alors déjà, merci pour les retours, et sinon dans l'ordre :

@Belgarion120 : Oui c'est tout à fait l'esprit du deck, il faut partir dans l'optique de pouvoir perdre jusqu'à 19pv en ne bloquant pas les créatures adverses ou autre, si cela peut créer une ouverture.

Par contre quoi enlever ? Peut-être des vignes, c'est le boost le plus cher.

@Barbarus :

– Niveau terrain, hélas, pour l'instant à part 2 Chambre de croissance des Simic, je n'ai rien sous la main, dans ce duo de couleur

edit : ah non, j'ai aussi 4 Port de l'arrière pays à intégrer en commande, j'avais oublié.

– Les pete-land, mis à part cas spéciaux genre Mine des morts-terrains ou dans le genre, si c'est un sort, j'ai relativement assez de contres-sorts pour y parer, enfin je pense, les 12 étant jouables sur un sort casse-terrain .

– Outre les gangrénés, il y a les nexus, donc il faut déjà que l'adversaire ait également du vol aussi, les Myr sanigriffe passent à 3/3 et si je vois qu'il y a du bloqueur en face, je ne claque pas mes boosts, au pire il n'y aura que les Elfe luisant qui n'auront pas d'évade, mais vu le coup pour les poser, ils sont surtout la pour essayer de passer une attaque tour 2 avec un boost sur la tête avant de crever.

Et puis si j'ai une bonne main (on sait jamais), j'aurais peut-être une fuite de mana en main pour éviter la pose d'un bloqueur trop génant.

Comme je l'ai mis dans la présentation, c'est clair que si l'adversaire gère toutes les créatures, ce jeu ne vaut plus rien, il est vraiment conçu dans l'optique que le duel soit finit tour 3/4 voir 5 mais grand max, après il y a 3 chances sur 4 de perdre sauf si main vraiment extraordinaire et assez de boosts en main pour pumper 2 créatures différentes.

@Bookaro

Oui j'avais penser à des Force de volonté (mais pas très données niveau €), et/ou à des Hébétude (plus abordables) et qui en plus sont plus généralistes niveau contre que Déviation / Négation.

Après c'est vrai que les mutations ont l'avantage d'être gratuite en mana, mais je n'ai le droit qu'à 1 voir 2 attaques, et je me demande si +2/+2 au lieu de +4/+4 ne va pas faire trop "juste" niveau puissance de frappe ?

Merci de me citer carte pour carte le deck de magiccorp, mais je l'avais déjà vu, c'est justement celui qui m'a donné d'essayer ce jeu ^^

Enfin les cartes que tu proposes sont pour la plupart celles déjà citées précédemment.

pourquoi ne pas inclure des Détermination corrompue ?

Bon, j'ai intégré aujourd'hui mes 4 Port de l'arrière pays et 2 Chambre de croissance des Simic (ainsi que 1 Remue-méninges qui trainait chez un ami, à la place d'une des Prédestination)

Par contre j'attends toujours mes 4 Elfe luisant…

Sinon jeu un peu testé dans la 1ère version présentée, et c'est relativement efficace, sur 6 parties contre différents types de jeu, j'en perds 1 car pas d'île de piochée et bcp de bleu en main, et je me suis pris un armaguedon dans la tête, donc après c'était fini. Et une autre je sais plus pourquoi.

Mais avec ces 6 terrains bicolores en plus ca devrait un peu éviter ce genre de désagréments, et sinon les autres games ont été win tour 4/5 comme prévu, voir même tour 3 contre un jeu contrôle bleu/noir type Duel deck Bolas mais en bcp plus travaillé. Il a tenté le contre sur le bump mais sauvé par la Vignes de Vastebois kickée ^^

Contre les retour au pays, j'ai une douzaine de contre-sorts donc sauf pas de bol, je peux le gérer.

Après le reste effectivement, contre une terre dévastée, je n'ai pas de contre, mais les bumps me coutant presque rien, même avec un terrain en moins, il faut vraiment qu'il me pete un terrain dans les 2 premiers tours pour que cela soit vraiment pénalisant, ce qui lui fait perdre un land aussi et donc le ralenti également.

Et contre les Maze, comme pour les retour au pays, ca dependra du bol et de ce que j'ai en main, mais une vigne fait l'affaire.

Et puis bon, on ne peux pas gagner 100% des parties non plus, il ya toujours le facteur "pioche" ^^

Pas nécessairement… Le "pire" étant qu'il te pète une chambre arrivée tôt dans la partie : le gain est quasi total pour lui… Et, pour jouer un peu en 1.5, les waste sont comprises dans le deck, pas comme source de mana, mais comme source de ralentissement… Tu penses qu'il va perdre un tour : en réalité, toi tu en perds un (land coloré) alors que lui est juste un poil ralenti mais il ne perd rien (incolore). Dans les fait, le perdant, c'est toi, pas lui…

Oui, comme je l'ai dit, si il me le pète dans les 3 premiers tours, cela peut me porter préjudice, mais même si celui ci est moins grand pour lui du fait qu'il perd seulement un incolore, sacrifier un terrain avec lequel il aurait pu poser quelque chose, cela le pénalise quand même, car je peux repartir plus vite que la plupart des jeux.

Dans les faits, tu n'as pas 12 "vrais" contresorts… Il manque les seuls, les vrais, bien plus efficaces que les fuites (mais, du coup, ça oblige a améliorer grandement la base de mana). Déviation et Vigne, c'est bien contre ce qui cible, mais tout ne cible pas…

A part mettre des contres genre Force de volonté à 25/35€ /u pour ne pas avoir de coût à payer, je ne vois pas ce qu'il y a de mal dans les fuite de mana ? payer 3 en plus dans les 2/3 premiers tours de jeu, en comptant le coût du sort en lui même, faut déjà que l'adversaire ait pas mal de ressources.

Encore une fois, c'est un jeu fait pour tuer tour 3 voir 4 grand max. Et même Tour 2 avec une main parfaite si je commence. Tour 2 ou 3, l'adversaire n'a pas 3 contres et 7 mana à dispo pour m'empécher de jouer, ou alors il ne joue rien à coté ^^

Et il y a aussi les Négation qui ne ciblent pas, ce qui fait potentiellement 8 "contre" contre les sorts adverses.

Contre les decks qui attaquent, parfois brutalement, la main adverse, tu envisage quoi?

-> Contre des decks aggro, tru devrais pas avoir de problème et passer outre… Contre combo, je penses que tu n'a vraiment aucune chance (ton deck est trop mono stratégie) sauf deck mal monté en face… Et contre contrôle, tu peux le prendre de vitesse une fois, mais après side?

D'ailleurs, tu envisage quoi en side?

Barbarus

Pour moi les plus dangereux, sauf chance à la pioche de mon coté, sont les jeux dégâts directs.

Aggro, comme tu le dis cela passe plutôt bien.

Contrôle de ce que j'en ai vu, à part 1 fois ou 2, ou je n'ai vraiment pas eu de terrain, pendant les 5/6 premiers tours (dans la 1ère version du jeu, avant l'ajout de 6 terrains bicolores supplémentaires), et donc la stratégie était foutu, sinon pour l'instant rien de bien dangereux.

Combo : à moins d'avoir toute sa combo réalisable avec ce qu'il a en main de départ et en ayant assez de mana pour pouvoir la jouer avant le tour 3 et me tuer en 1 fois, et en admettant que de mon côté je n'ai pas de contresort en main, personnellement, je ne vois pas trop ce qu'il peut faire, en général il est pris de vitesse.

Defausse : à part mes contres et mes quelques cartes de pioches,je ne peux rien faire de plus en main deck.

Mais bon, c'est sensé être un jeu très rapide, plus je vais manger des slots pour éventuellement contrer tel ou tel truc, plus cela va ralentir la strategie, et rendre le jeu lent, si c'est pour avoir un jeu infection lent, autant le faire noir/vert.

Bien sûr que ce deck a des faiblesses, surtout sur un combat qui dure, je l'ai dit dès le post initial, mais c'est de toutes façons impossible d'avoir un deck de 60 cartes, avec dedans de quoi contrer toutes les stratégies / tous les types de deck / toutes les attaques quelles qu'elles soient que pourrait utiliser l'adversaire, et qui gagnerait 100% de ses match up et tout ça en 3 tours… Après c'est là qu'entre en jeu le side effectivement (auquel je n'ai pas encore réfléchi car j'hésites sur quoi sortir). Je pense avoir en main, de quoi gérer à peu près 3/4 de ce qui pourrait m'arriver dans les 3 ou 4 premiers tours, ce qui est sensé être suffisant pour que je place mon kill.

Je ne l'ai pas encore retesté depuis les quelques changements, mais dans sa 1ère version, sur les 6 games réalisées, il était à 4 victoires pour 2 défaites (les fameuses 2 games sans les terrains de la bonne couleur) et ce, avec différents types de deck en face. Après si je dois perdre une game ou deux de temps en temps, c'est le jeu ma pov'lucette

Et puis ne jouant qu'entre amis, si je gagne toutes les parties, plus personnes ne voudra jouer avec moi héhéhéhé

Citation de GaelF Le [19/03/2012] à 16:13

C'est à ce moment là que l'on voit que tu as vraiment peu d'expérience dans le legacy :

Alors d'une part oui, car je n'ai pas rejoué à magic depuis près de 12ans (ainsi que les personnes avec qui je joue d'ailleurs), mais surtout, je ne joue pas en tournoi, donc c'est clair, que les decks performants du format, je ne les connais pas, et comme je ne les croiserais surement jamais, je ne me penche pas trop sur la question ^^

Donc :

ok, pour l'adversaire c'est une carte active

ok, c'est dans son plan de me peter un terrain avec.

Ceci dit, le deck présenté, ce n'est pas à toi que je vais l'apprendre vu que tu le connais, peut faire son kill pour 0, 1 voir 2 mana dans la version présentée. Avoir plus de terrain, permet d'assurer le coup pour jouer des contre-sort ou autre, mais ce n'est pas indispensable, à moins de me peter 3 terrains les 3 premiers tours, au pire il va gratter 1 tour, mais comme il aura sacrifier un land (même si celui ci est fait pour ça), vous ne m'enleverez pas de l'idée qu'il perd un mana (alors qu'il aurait pu jouer un autre terrain + intérréssant, et peut-être pu jouer une créa ou un sort + utile) et donc que ca le ralentit un minimum aussi.

Après c'est sur qu'il a l'avantage au niveau de la perte, car il ne perd qu'un incolore et qu'il peut peter un biland, la je suis tout à fait d'accord avec vous, mais le deck nécéssitant tellement peu de mana pour être efficace, (sans parler du fait qu'il faut qu'il ai son terrain dans les 3 premiers tours de jeu), que je ne pense pas que cela soit un si gros frein que ça, ce n'est pas comme si je jouais un jeu contrôle ou combo, ayant besoin de pas mal de mana.

Citation de GaelF Le [19/03/2012] à 16:13

Ensuite, Force de Volonté est auto-include. C'est LA carte à avoir si tu veux gagner la partie tranquillement. Elle coute 0 à jouer, et contre absolument tout : ca gère combo en partie, ca protège des contres, ca protège tes créatures… c'est x4 ou x3 minimum.

Je suis bien d'accord, encore faut-il avoir les moyens pécuniers pour cela, je joue avec mes amis, pour se faire des soirées sympas, mettre 100/120€ pour 3/4 cartes, ce n'est pas forcement dans mes moyens, ou du moins dans mes priorités

Zirak

Je suis absolument d'accord avec Barbarus, le Legacy, ca coute cher, très cher. Malheureusement, c'est ce qu'il faut pour un deck compétitif…

Qaund je disais que tu n'avais pas d'expérience en 1.5, je faisait remarquer ce que tes remarques prouvent, sans pour autant dire : "t'es nul, t'y connais rien, remballe tes cartes" hein? Petite mise au point ^^.

justement, nous sommes là pour optimiser ton deck, selon tes moyens… c'est pour ca que je t'ai conseillé les contresort pour cités précédemment, en attendant de pouvoir investir…