Bonjour à tous,

J'ai récemment pris la décision de me tourner vers le format commander sous l'impulsion de mes amis. En regardant les commander joués, j'ai flashé (beaucoup fort) sur Kaalia de l'Immensité et j'ai donc commencé à build autour, sachant que j'avais pas mal d'ange et de démons de base.

Après quelques parties toutefois de nombreuses interrogations me sont apparues. En effet, et comme j'ai pu le lire sur beaucoup de topic, kaalia souffre vraiment de hard focus dès qu'elle arrive sur le terrain, empêchant de trigger son effet. Je me retrouve souvent donc avec une main trop couteuse en mana pour pouvoir la jouer, qui me force à regarder mes adversaires jouer comme un spectateur s'ils sont cléments.

Pour information sont à ma table régulièrement : un deck Kykar, furie du vent (dont je suis la plus grande victime), un deck Veyran, voix de la dualité, et un deck Thantis, la tisseuse de guerre (gérable).

Je cherche vraiment un moyen d'orienter ma liste afin de pouvoir jouer, et gagner ( ) aussi ai-je pensé à plusieurs idées, mais malheureusement je ne suis pas le couteau le plus affûté en ce qui concerne le deckbuilding. J'ai pensé à jouer plus de sorts qui donne la célérité, ou alors protéger beaucoup plus Kaalia, ajouter plus de cartes pour réinvoquer du cimetière pour ne pas avoir à payer de surcoût, ou encore ajouter plus d'options moins manaphage afin de pouvoir jouer sans dépendre massivement de Kaalia ou alors des cartes comme Amulette de vif-argent pour avoir une autre source d'invocation ?

Au niveau du budget ça tourne autour de 150-200 euros

le lien de ma liste actuelle : Mon deck [EDH Kaalia] efficace ?

Ce deck me tient à coeur j'ai vraiment matché avec la façon de jouer, et je n'aimerais pas me résigner à abandonner. Ou alors aurais-je eu tort de me lancer dans l'edh avec ce commander ?

merci à tous ceux qui m'aideront !

EDIT Vinhan32 : Je me suis permis d'ajouter les liens des cartes dont tu parles à ton post.

Citation de panic Le [22/06/2021] à 12:10

En ce qui concerne la protection, il y a vraiment le choix :

Souffle béni Conjuration Bouclier de la Foi Sans une égratignure Braver les éléments Alséide du don de vie À la grâce des dieux Abri

Bénédiction de l'apôtre Haut fait de résistance Bain de lumière Barrière de rasoirs Rédemption des égarés Centrer l'âme

pour le retour du cimetière, je propose Retour de l'extinction, Ailelame le Ressuscité Fontaine de réapparition Dragage d'Aphetto

Enfin, 2 suggestions : Tempête draconique et Tromperie selon Tibalt

On m'a soufflé récemment que la protection n'était pas si pertinente que ca, et que je serais mieux de m'orienter vers du blink qu'en penses-tu ?

Hello,

Ah Kaalia … J'ai jamais réussi à faire un deck correct avec, pas facile avec une créature qui arrive en jeu avec un marquer "Kill me now" sur elle

Vu ce que jouent tes potes je verrai bien Salve élémentaire rouge et/ou Pyrosalve dans tes 99, ça peut faire office de protection et de removal contre 66% de la table.

Faudra voir avec tes adversaires si c'est ok mais Armaguedon ou Cataclysme (voire même Mers bouillonnantes si tu penses que ça vaut le coup ) juste après avoir sorti ton gégé vont faire le taff, après bon les joueurs aiment pas les mass land destruction, si tu pensais être focus avec Kaalia attends de voir ce que ça va donner quand tu vas leur sortir des pète land.

Ployer ou se briser est moins brutale et plus politique, mais personne ne joue cette carte car c'est une arme à double tranchant, suffit que tes adversaires se mettent d'accord avant de faire les tas … Chute de l'Empire Thran est la variante la moins violente, ça te donne 2-3 tours avant que tes adversaires rebuild et ils vont pas avoir trop le seum puisqu'ils récupèrent 4 terrains.

Aussi pour avoir un peu de redondance Attaque furtive me paraît être un bon plan backup qui va profiter de tes blinks pour pas avoir à sac la bête que tu mets en jeu.

Fouet d'Érébos fonctionne plus ou moins de la même façon, réanimer + blink ou juste réanimer et profiter d'une seule attaque.

Guide karmique ange + réanimation

Arène phyrexiane plutôt que Connexions avec la pègre

Dîme étouffante incontournable en multi.

Tempête draconique donne la célérité aux créatures avec le vol, ce qui semble être le cas de la grande majorité de tes créatures, très utile en début de partie mais également en late game quand tu va jouer tes autres cartes depuis ta main, Ferveur fait la même chose mais en plus chère

Après pour ce qui est de faire le cut ça va être compliqué, encore une fois je n'ai jamais réussi à builder Kaalia correctement donc à prendre avec des pincettes :

– Déferlement de l'orage de guerre : j'ai l'impression que ça arrive un peu tard, l'effet me paraît plus adapté dans un Omnath, Locus de rage ou Krenko le caïd qui ont le moyen d'en abuser à repetition.

– Siphonner l'esprit sans une synergie qui profite de la discard de tes adversaires je préférerai Pillage sans foi ou à défaut Voix lancinante pour aller avec ton sous-thème réanimation.

– Résonateur strionique pas sûr que tu aies le temps d'en profiter, il faut que Kaalia survive, qu'elle attaque ET que tu aies du mana dispo pour activer ça … J'ai des doutes

– Terminaison si tu n'avais pas 2 decks bleus à ta table j'aurais peut être gardé Terminaison, mais Pyrosalve fera la même chose aux créatures bleus, ça te fait un removal en moins pour le joueur de Jund … à tester

– Destruction totale : Une de mes cartes préférées, mais à moins que tu ne l'utilise spécifiquement pour une menace indestructible qui revient souvent chez tes potes Distorsion chaotique ou Cadeau généreux font la même chose pour moins chère.

– Défrichement phyrexian tes créatures sont plutôt chères, le remettre en main pour les rejouer va prendre pas mal de temps et de ressources, c'est plus une carte pour Yaugzebul, médecin thran ou Tormod, le profanateur qui vont profiter de petites créatures à sacrifier, renvoyer puis rejouer pour pas chère.

– Cape de frémisoie : J'ai beaucoup joué cette carte et l'ai même conseillée par le passé, mais je pense que dans Kaalia c'est juste trop lent, mana à jouer + pour équiper ça fait BEAUCOUP pour ce qu'on veut faire avec ce deck

– Silence assourdissant si tu fini par jouer des pètes land bah tu peux être sûr que personne ne va jouer plus d'un sort par tour mais plus sérieusement, avec tes 29 créatures et tes 37 sorts non créature ça va t'impacter autant que les autres.

J'imagine que c'est pour stopper les combo des decks bleus ? Malheureusement Kaalia est un gégé plutôt linéaire , le deck a un plan et il se focus dessus, tu ne peux pas trop te permettre de jouer de la hate qui risque de t'impacter, au lieu d'essayer de les empêcher de faire ce qu'ils veulent faire, tu dois essayer de les empêcher d'interrompre ce que tu veux faire.

En hate contre les "je joue tout seul pendant 20 minutes" tu as : Thalia, gardienne de Thraben , Thalia, cathare hérétique , Kambal, consul de l'attribution , Trinisphère et plein d'autres cartes du même type.

Le hic c'est que jouer ce genre de hate implique de diluer ton deck, les seules cartes qui vont de permettre de faire de la hate sans impacter ton plan de jeu c'est les mass land destruction.

Après tu connais mieux ta table que moi, si tu estime que cette carte a un gros impact sur le jeu il vaut mieux la garder.

Citation de blackstar12 Le [20/06/2021] à 14:16

Après quelques parties toutefois de nombreuses interrogations me sont apparues. En effet, et comme j'ai pu le lire sur beaucoup de topic, kaalia souffre vraiment de hard focus dès qu'elle arrive sur le terrain, empêchant de trigger son effet. Je me retrouve souvent donc avec une main trop couteuse en mana pour pouvoir la jouer, qui me force à regarder mes adversaires jouer comme un spectateur s'ils sont cléments.

Comment tu sens ta manabase ? tu devrais pouvoir jouer des sorts chères même avec les interactions de tes adversaires.

Les parties finissent vers quel tour ? tu n'as qu'un seul adversaire qui joue du vert, les autres decks ne devraient pas ramper plus que toi, ils ont des combos bien spécifiques ?

Tu es comment niveau pioche ? Tu te retrouves souvent la main vide ? Personnellement j'aime beaucoup jouer des cartes du style Avidité ou Érébos, dieu des Morts les effets de pioche répétitifs permettent de remplir sa main, certes on perds des PV mais je préfère mourir la main pleine que rester les bras croisés à 40 PV la main vide.

Citation de blackstar12 Le [20/06/2021] à 14:16

Ce deck me tient à coeur j'ai vraiment matché avec la façon de jouer, et je n'aimerais pas me résigner à abandonner. Ou alors aurais-je eu tort de me lancer dans l'edh avec ce commander ?

Non, tu n'as pas eu tort, d'abord parce que Kaalia est classée 23e dans les top commander sur https://edhrec.com/commanders et 3e dans les commander Mardu en terme de popularité, sachant que la première impression de la carte date d'il y a 10 ans en terme de choix Kaalia reste très solide … Mais aussi parce que tu ne peux pas avoir tort tant que tu considère que ça match ta façon de jouer, il y a des joueurs qui adorent jouer Phelddagrif alors que dans ces couleurs il y a clairement mieux.

Quelques points à garder à l'esprit :

– Kaalia peut tuer n'importe quel joueur en one shot avec Maître des cruautés ou faire ravages avec Escouflenfer tyran, du coup tes adversaires auront toujours cette sensation d'avoir une épée de Damoclès avec Kaalia en jeu, donc quoique tu fasses, avec elle dans ta zone de commandement tu sera le focus de la table.

– Kaalia est très "All-in" avec elle c'est soit tu déroule et tu roules sur tout le monde soit on te gère et tu ne fais rien, mais surtout c'est un gégé all-in qu'on voit venir, les decks "je joue tout seul pendant 20 minutes" qui vont lancer des sorts encore et encore pour finir la partie sur une combo vont le faire généralement subitement et vont tuer tout le monde en même temps, Kaalia ça sera un setup sur le champ de bataille -donc visible- et surtout ça ne va tuer qu'un adversaire à la fois.

Ce genre deck doit maitriser ce qu'on appelle l'évaluation de la menace : quand tu sors Kaalia et que tu attaques un joueur tu dois viser celui qui va être le plus dangereux pour toi, celui qui va pouvoir tes menaces dans les 2-3 tours qui viennent.

Petit exemple :

Tu sors ton gégé T3, en face tu sais que Thantis, la tisseuse de guerre coûte 6 et qu'il va probablement passer son tour à ramper , Veyran, voix de la dualité va passer son T3 à jouer son commandant, et Kykar, furie du vent ne va pas pouvoir jouer le sien avant tour d'après, donc Kykar risque dépenser le mana qu'il a pour gérer Kaalia.

C'est dans ce genre de situation ou tu dois évaluer qui attaquer et forcément qui va avoir envie de se venger … Et ce genre d'évaluation tu ne peux le faire qu'après un grand nombre de parties perdues, parce que tu peux savoir comment gérer ton deck, mais savoir ce dont sont capables les adversaires ça prend du temps.

– Quelqu'un autour de la table finira forcément par trouver une réponse à Kaalia, et elle sera quasiment tout le temps le cible prioritaire des removal, c'est là que tes talents de négociateur doivent entrer en jeu, tu peux dire par exemple : "ne tue pas Kaalia tout de suite, laisse moi attaquer Veyran et ensuite tu peux la tuer, et promis, peu importe ce que je mets sur le champ de bataille avec sa capacité, je ne t'attaquerai pas avec dans les tours qui viennent, laisse moi juste me débarrasser de Veyran parce que sinon il va tous nous tuer et gagner la partie"

– En EDH multi, vu qu'il y a 4 joueurs, si les decks ont plus ou moins le même niveau, en moyenne le taux de victoires de chacun devrait être de 25%, donc ne t'étonne pas de perdre 3 parties sur 4 jouées, et si tu ajoutes à ça le fait que tu débute en EDH et que ton gégé est une source de focus, ton pourcentage de winrate devrait être un peu plus bas.

Donc gagner reste un objectif en soi, mais en EDH c'est pas toujours la priorité.

Citation de blackstar12 Le [20/06/2021] à 14:16

Au niveau du budget ça tourne autour de 150-200 euros

C'est peut être l'ancien joueur de Modern en moi qui parle mais perso je viserais en priorité les fetchlands et les ravlands.

D'une part parce que avec les reprints Lac de montagne bouillant , Catacombes verdoyantes , Mesa aride et Plaines marécageuses tu peux chopper les 4 pour environ 120€ alors qu'il y a quelques mois tu pouvais juste prendre un Lac de montagne bouillant pour ce prix.

Fondrière sanguinolente n'a pas été reprint mais elle est dans la même tranche de prix que les autres.

D'autre part parce que si jamais tu envisage de jouer un autre deck ou de changer de commandant, ce sont des cartes qui trouveront leur place presque partout

Reliquaire impie , Crypte de sang et Fonderie sacrée tu peux avoir les 3 pour +/- 25€

Salut !

Je connais pas trop Kaalia mais je joue aussi un EDH Multi dans tes couleurs avec Reine Marchesa.

Pour la gestion au moins on doit avoir une base commune.

Dans ta liste je ne vois pas les excellents Affres et Justification.

Attention à Fracture qui a une erreur de traduction en VF : ça détruit les enchantements mais pas les créatures je sais pas si tu es au courant.

KeMT a proposé de supers sorts de gestion dans tes couleurs et m'a d'ailleurs pas mal aidé par le passé sur ma liste.

Aux siens j'ajouterai Ripaille mortelle et Vrille d'effroi qui sont sympas également et le panel classique en avec Chute du héros, Homicide, Fatale glissade, Victime de la nuit, Chemin désastreux, Impossible // Retour, Cavalière meurtrière // Fin précipitée.

Si tu joues beaucoup en EDH multi considère les supers lands de battlebonds que sont Gradins de spectateurs, Caveau des champions et Appartement de luxe.

Les classiques de 5 couleurs sont aussi pratiques genre Confluence de mana, Cité d'airain. Penses également à Triome de Savaï très pratique à fetcher en début de partie. Enfin j'aime bien les painlands et canopylands que sont Forge de campagne, Cavernes de Koïlos, Sources sulfureuses, Canyon séché par le soleil et Clairière silencieuse tous d'après moi plus fiables que les taplands M10 etc que sont Sommet du Crânedragon & cie. L'ajout d'un Urborg, tombe de Yaugzebul fixe bien ton noir à la place d'un marais basique (si tu peux en dégotter un à l'échange ou pas trop cher car ça reste bonus mais des fois pour les sorts multicolorés noirs ça rend bien service et ça se rentre facilement en decklist).

Pour la pioche Signature de sang, Chuchotements nocturnes, Passion pour l'antique et Le prix de l'ambition sont des classiques à pas cher relativement efficaces.

Voilà pour mes qqs conseils.

Je vous remercie pour tous vos retours ultra complets (surtout KeMT je ne pensais pas voir une analyse si complète !) ! j'ai appris beaucoup de choses, notamment sur ce qui est utile ou pas, ou qui a une version plus rentable ou efficace. C'est vrai que quand on débute de le deckbuilding avec une connaissance limitée des cartes, on a tendance à se dire "oh tiens ça ça à l'air fort" et c'est l'expérience qui permet de dire après coup qu'en fait non (typiquement Silence assourdissant )

je vais voir ce que je peux monter avec tous vos retours ! Pour vos donner le miens après quelques parties, effectivement je manque clairement de pioche et me retrouve souvent les mains vides après quelques tours, quand le deck sort bien dès le départ, j'ai tendance à attaquer très rapidement, ce qui épuise ma main

J'ai donc choisi de rentrer plus de cartes de pioches, notamment ce que le rouge a à proposer, en terme de pioche défausse qui me plait pas mal avec la possibilité de reanimate ce que je viens de mettre au cimetière et faire quelques combos sympa comme : Bruna, la lumière pâlissante // Brisela, voix des cauchemars + d'autres créatures qui permettent rapidement de rebuild un board sympa en moins de deux.

Néanmoins, on ne peut rentrer de cartes sans en sortir, et je me retrouve face à un choix, j'ai vu des listes sans removal qui compte beaucoup sur le board wipe etc.. évidemment on ne peut pas être partout c'est pourquoi j'aimerais aussi votre avis sur ce point, est-ce important dans un deck kaalia de pouvoir détruire/exiler des créatures adverses ou peut-on s'en passer ?

La thématique du blink m'a l'air sympathique aussi, mais je n'ai pas réussi à déterminer dans quelle proportions la rentrer et au prix de quoi.. ou si son intérêt dépasser la réanimation

j'ai également pu essayer Attaque furtive qui est juste magique, et là encore blink ou reanimate telle est la question

je pense que les deux se valent finalement, puisque le résultat me semble être le même (soit elles passent par le cimetière et je peux les faire revenir pour trigger à nouveau les effets de certaines créa, soit blink, elles ne vont pas au cimetière et trigger aussi à nouveau leurs effets)

merci à Vinhan32 pour l'errata sur Fracture on est 6 à la jouer, on pleure fort actuellement

voila pour mes réflexions de la semaine !

Citation de Vinhan32 Le [27/06/2021] à 18:10

Perso je comprend pas ce que tu veux faire avec le blink et Kaalia de l'Immensité ? Tes bêtes ont-elles souvent des effets d'arrivée en jeu pour profiter réellement du blink ?

As-tu souvent beaucoup de bêtes à la fois ? Sinon je pense qu'il te faut à minima des wrath voire au mieux des wraths + des gestions ciblées autrement d'autres jeux rapides genre tokens vont t'aligner des menaces et même 3 dragons aussi gros soient-ils ne s'en sortiront pas.

C'est juste mon avis après je connais pas tellement ton jeu. C'est plus facile d'aider quand on l'a affronté ou au moins vu à l'œuvre pour piger ta façon de le jouer et ce que tu cherches à faire aussi.

Dsl pour la fausse-joie avec Fracture !^^

De ce que j'en ai compris, cela permet d'exiler temporairement tes cartes, et donc d'empêcher des effets de destruction ou autre

Et effectivement j'ai pas mal d'effet qui se déclenche en arrivant en jeu : Vilis, courtier de sang Ange du désespoir Démon scarifié de runes Bruna, la lumière pâlissante // Brisela, voix des cauchemars Démon aux runes brûlantes Seigneur démon Belzenlok Kaalia, chercheuse de zénith

le problème, et c'est là ou je te rejoins c'est que je ne sais pas à partir de quelle proportion c'est devient pertinent de mettre du blink ^^"

Citation de panic Le [24/06/2021] à 14:40

Trop modeste ce KeMT En ce qui me concerne, il fait référence en deck building, avec comme spécialité l'EDH.

Merci merci

Citation de panic Le [24/06/2021] à 14:40

Un jour, même Barbarus sera jaloux de ce genre de citation

Haha, je dépose le brevet de suite.

Citation de Barbarus Le [25/06/2021] à 00:42

Juste, moi, je préfère gagner…

Au bout de quelques parties les adversaires finissent par s'unir contre le deck dominant, ça devient un archenemy sans les cartes archenemy …

En EDH plus on gagne moins on gagne.

Sinon il y a le cEDH (même format mais compétitif) mais l'inconvénient c'est que tous les decks rush pour gagner avec Oracle de Thassa

Citation de blackstar12 Le [27/06/2021] à 14:31

je vais voir ce que je peux monter avec tous vos retours ! Pour vos donner le miens après quelques parties, effectivement je manque clairement de pioche et me retrouve souvent les mains vides après quelques tours, quand le deck sort bien dès le départ, j'ai tendance à attaquer très rapidement, ce qui épuise ma main

C'est pour cette raison que j'aime bien les effets de pioches permanents, petite mention au passage à Ob Nixilis ravivé qui n'est pas trop menaçant pour se faire tuer en un tour de table si tu fais son -3 à son arrivée de jeu, faut juste pas s'attirer les foudres de joueur victime de sa capacité et on devrait te le laisser tranquille pour quelques tours.

Perso mon deck Kaalia a fini par devenir un Tymna la tisseuse + Casse-fiole la redoutable :

Je ne voulais pas être le focus de la table du coup Tymna était là pour me faire piocher les menaces dans les premiers tours, Kaalia + Portail de Belfe + Amulette de vif-argent dans les 99 pour jouer mes grosses bêtes tôt

Casse-fiole la redoutable était là pour plus tard dans la partie quand je finssais par jouer mes cartes normalement parce que j'avais une tonne de mana, et comme les cibles étaient choisies aléatoirement c'était pas ma faute

Mais bon je ne sais pas si c'est faire différent pour faire différent ou si c'est une vraie bonne idée

Citation de blackstar12 Le [27/06/2021] à 14:31

J'ai donc choisi de rentrer plus de cartes de pioches, notamment ce que le rouge a à proposer, en terme de pioche défausse qui me plait pas mal avec la possibilité de reanimate ce que je viens de mettre au cimetière et faire quelques combos sympa comme : Bruna, la lumière pâlissante // Brisela, voix des cauchemars + d'autres créatures qui permettent rapidement de rebuild un board sympa en moins de deux.

En rouge tu as des "wheel effects" en référence à Roue de la fortune pas trop chères :

– Roue du destin qu'on voit venir donc attention à ne pas arranger tes adversaires plus que toi

– Reforger l'âme qui peut couter en miracle

– Dragon mage qui est un dragon

Citation de blackstar12 Le [27/06/2021] à 14:31

Néanmoins, on ne peut rentrer de cartes sans en sortir, et je me retrouve face à un choix, j'ai vu des listes sans removal qui compte beaucoup sur le board wipe etc.. évidemment on ne peut pas être partout c'est pourquoi j'aimerais aussi votre avis sur ce point, est-ce important dans un deck kaalia de pouvoir détruire/exiler des créatures adverses ou peut-on s'en passer ?

Exiler des créatures ? non, les rase board font ce boulot suffisamment bien.

Commandement d'austérité et Décret de souffrance en plus des 2-3 que tu as déjà dans ta liste devraient faire l'affaire, en recyclant le second tu peux avoir une mini wrath incontrable en éphémère.

Ce qu'il te faut comme spot removal c'est ce qui touche TOUT, 3-4 cartes qui ciblent un permanent peu importe lequel juste au cas où.

Citation de blackstar12 Le [27/06/2021] à 14:31

La thématique du blink m'a l'air sympathique aussi, mais je n'ai pas réussi à déterminer dans quelle proportions la rentrer et au prix de quoi.. ou si son intérêt dépasser la réanimation

Perso je ne jouais que Éphémérer, mes cibles étaient Ange de la sérénité avec la capacité sur la pile pour pas rendre les 3 premiers target , Aurélia, la Meneuse de guerre pour 3 phases d'attaque qui était généralement suffisant et Démon scarifié de runes qui allait souvent chercher Protection de Téfeiri dans 80% des cas.

Citation de blackstar12 Le [27/06/2021] à 14:31

j'ai également pu essayer Attaque furtive qui est juste magique, et là encore blink ou reanimate telle est la question

je pense que les deux se valent finalement, puisque le résultat me semble être le même (soit elles passent par le cimetière et je peux les faire revenir pour trigger à nouveau les effets de certaines créa, soit blink, elles ne vont pas au cimetière et trigger aussi à nouveau leurs effets)

Je penche plus vers la réanimation, blink implique d'avoir la carte au bon moment, la réanimation peut être un bon top deck sur board vide, le blink c'est une carte morte si t'as pas de créature en jeu.