J'ai pensé à une chose mais j'ai besoin d'expert pour ce petit trick

Imaginons, je joue W/R/G avec Cœur d'argent wolfir associé avec Lancier de Hanweir et disons par exemple un Oiseaux de paradis

Imaginons que pendant ma phase d'attaque, j'engage les 3 créatures pour attaquer le joueur adverse.

Est ce qu'entre la phase d'initiative et blessure normal, je peux jouer un Changenuage sur Cœur d'argent wolfir (vu qu'il a attaqué, les marqueurs sont présent sur la créature bloquante ou les blessure au joueur sont infligées) et comme il revient de suite je l'associe avec l' Oiseaux de paradis

Normalement l'ephémère peut être jouer pendant cette pseudo phase mais est ce que l'association d'ame est bien prise en compte? Car ca permet (dans le cas de créature avec l'initiative uniquement) de coupler 3 créatures ^^. Remplacer ensuite le +4/+4 par n'importe quelle capacité liée à l'association d'ame ^^

Pourtant si je me rappelle bien, on en avait discuter dans un précédent topic, il est possible de jouer un éphémère entre le moment où une créature attaque avec l'initiative et les blessures normales. Si je me rappelle bien on en avait parlé pour Maître d'épée Markov. Maintenant si effectivement il ne se passe plus rien pour un créature avec l'initiative dommage,

Car on a tout de meme une 6/6 initiative et une 8/8 initiative

Merci pour cette précision.

C'est la vision que j'en avais.

Dans mon exemple ça en fait 6/6 et 8/8 initiative dans un premier temps, puis une 4/5 vol. Pour l'instant je garde les 2 possibilités en tête, mais je vais surement posé ma question au judge Kevin sur le facebook de magic, faut juste attendre jeudi!

Ma question n'était donc pas idiote pour le coup

Ma réponse n'est pas "incomplète", elle est "à moitié à côté de la plaque" parce que, PC ramant oblige, j'ai pas prêté attention au fait que le lancier filait l'initiative en étant associé…

Du coup, effectivement, ça change "un peu" la donne…

Pour reprendre le fil :

– tu attaque avec tes trois bestioles. Ton adversaire bloque rien (ça simplifie l'exemple…)

– blessures en "phase d'initiative"

– tu peux jouer des éphémères/capacités

– seconde étape de blessure

510.5.

Si au moins une créature attaquante ou bloqueuse a l'initiative (cf. règle 702.7) ou la double initiative (cf. règle 702.4) au début de l'étape des blessures de combat, seules les créatures avec l'initiative ou la double initiative assignent leurs blessures de combat pendant cette étape. Après cette étape, au lieu de passer directement à l'étape de fin de combat, une seconde étape des blessures de combat est ajoutée à la phase. Seules les créatures attaquantes ou bloqueuses qui n'avaient ni l'initiative ni la double initiative au début de la première étape des blessures de combat, et les créatures attaquantes ou bloqueuses qui ont toujours la double initiative assignent leurs blessures de combat pendant cette étape. L'étape de fin de combat se déroule après cette étape.

Or, le dernier point de règle de la phase de blessure est :

510.4.

Quatrièmement, le joueur actif reçoit la priorité. Les joueurs peuvent lancer des sorts ou activer des capacités.

Donc, avant de passer à la "seconde étape de blessure", il y a bien un espace (règle 510.4) qui te permet de faire ton trick… Enfin, pour mémoire, le loup ne sera pas "attaquant" s'il revient en jeu via la capacité du changenuage (il a quitté le jeu, donc, c'est une "nouvelle" carte pour le jeu), tu pourras donc également avec une 8/8 bloquante en sus pour le tour adverse…

Barbarus : comme souvent, ça m'apprendra à répondre trop vite…

Et pour l'anecdote, ce type de question a du être posée plusieurs fois lors du dernier Pro Tour à Barcelone puisqu'il s'agit d'un point particulièrement peu intuitif mais potentiellement crucial. On est donc loin d'une question stupide.

C'est intéressant avec le lancier uniquement s'il est accompagné d'un Cœur d'argent wolfir.

En plus de l'éphémère, Ange de la restauration est un très bon moyen d'obtenir un effet blink.

En plein réflexion sur un éventuel deck basé dessus, j'ai pensé aussi à l'association Championne de Lambholt + Cœur d'argent wolfir

au minimum tour 5 (avant avec les birds ou autres) la championne devient une minimum 6/6 rendant imblocable les créatures et on toujours changer l'association avec Changenuage après l'attribution des bloqueurs ici inexistant.

Je pense que partir simplement sur permettrait une bonne synergie et de ne pas avoir de pb de mana. Malheureusement on en revient à l'idée de l'event deck donc je n'aurais rien inventé…

A part en ajoutant un peu de miracle à base de Revanche de la proie

T1 : Foret + Oiseaux de paradis

T2 : Plaine + Championne de Lambholt

T3: Jouer Revanche de la proie sur Championne de Lambholt posé un terrain, mettre le Paladin à la lame d'argent associé

on a ainsi une 8/8 double strike imblocable ^^ ca pique.

Pour l'instant je serai parti sur ca

Mon deck Human Wolfir

Pour l'instant ca provoque des rage quit ^^

Edit: Bon après quelques parties l'ensemble marche pas trop mal, le deck a été un peu changé pour gérer un peu plus au cas où la partie s'éternise, j'ai mis également le side avec pour l'instant une note contre le zombie / Pod qui monte en présence, avec la synergie combo Chasseur de fielleux et Ange de la gloire triomphante.

Pour le coup j'ai supprimé les Pèlerin de Prochelande du MD, meme si la synergie avec l'initiative et Changenuage marche bien aussi.

Si vous pensez à d'autres choses pour le deck… ( j'hésite pas mal pour rentrer Geist étrangleracine)

Pour l'instant j'ai incorporé au deck des Croisé mirran car manque de Paladin.

Inquisiteur d'élite est juste un tres bon T2 et qui a surtout l'initiative. En plus de ca la vigilance quand on est 6/6 initiative, ca se prends ^^

Je continue à le jouer et je remonte les resultats

Premier retour, Contre Monobleu contre 1-1 la premier, je le prends de vitesse, la second pas assez rapide et les Bâton de Nin sont mortelles avec Métamorphe phyrexian et je suis tombé sur une nuée de Machine guivrétreinte avec Image phantasmatique.

Les créatures avec l'initiative couplées avec les marqueurs de Comté de Gavonie.

Mais malheureusement il me tenait "en laisse" avec Banc de brouillard.

Apres ce premier match, je trouve que la Championne de Lambholt peut être tout ou rien, je pense le mettre en Side et mettre à la place Épisseuse de lames pour encore plus d'initiative ^^ Ouais je sais encore, mais en meme temps c'est pour la base du trick ^^

Edit: Second Match up, RDW, la première, je me fais gérer les petits créatures, ce qui me ralenti énormément, et il me fini avec Reliquaire de la Rage brûlante

L'entrée du side est ici important, je vire quelques petites créatures pour entrer de la gestion Cercle de l'oubli et Vignes écrasantes. Je gagne le reste, notamment grace à l 'Épisseuse de lames Changenuage et Ange de la restauration.

J'hésite quand même à retirer les zenith pour mettre des Rancœur.

D'un coté la stabilité de l'autre le piétinement !

Je rajouterais 1 oiseau, 1 épisseuse (vraiment forte) et un ange histoire d'être plus fort contre delver.

Rancor, est-ce vraiment bon dans ton deck?

Idem pour inquisiteur, je suis sceptique dessus, il est pas vraiment combo avec le reste du deck… Sauf avec coeur d'argent wolfir. Geist étrangleracine est beaucoup plus synergique, et ca tape pour autant, en plus rapide.

Recluse de kessig, c'est mauvais, trop trop lent.

Au fait, petite question de règle :

Un Lancier de Hanweir soulbond avec une autre créature. Tu blink le lancier après les dégâts d'initiative grâce à Changenuage. Est-ce que l'autre créature inflige des dégâts normaux (sans initiative)? (après tout, elle n'a plus l'initiative et est toujours attaquante…)