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Genju du royaume sur un Citadelle de Sombracier
Ukail
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Genju du royaume sur une Citadelle de Sombracier posté le [27/05/2017] à 12:32

Bonjour à tous,


Voici mon cas : imaginons qu'un Genju du royaume se prenne d'affection pour une Citadelle de sombracier


Est-ce que la Citadelle, une fois le coût :m2: payé est considéré une créature-artefact ?


Merci d'avance pour vos éclaircissements 8)


Luffyyyy
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Genju du royaume sur un Citadelle de Sombracier posté le [28/05/2017] à 00:04

Je suis pas un pro maus il me semble que ça change tout le nom donc je pense pas mais a confirmer




Souvenez vous, l éternité ne dur qu un temps

Barbarus
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Genju du royaume sur un Citadelle de Sombracier posté le [28/05/2017] à 01:35

Est-ce que la Citadelle, une fois le coût :m2: payé est considéré une créature-artefact ?


205.1a Certains effets fixent le type d’un objet. Dans ce cas, le ou les nouveaux types remplacent tous les types existants. Les marqueurs, les effets et les blessures marquées sur l’objet sont conservés, même s’ils ne sont plus pertinents pour le nouveau type. De la même manière, si un effet fixe au moins un des sous-types de l’objet, le ou les nouveaux sous-types remplacent le ou les sous-types existants de la liste de sous-type concernée (type de créature, de terrain, d’artefact, d’enchantement, de planeswalker ou de sorts). Si on retire le type de carte d’un objet, les sous-types liés à ce type de carte ne restent que s’ils sont également des sous-types d’un nouveau type de la carte. Dans le cas contraire, ils disparaissent aussi longtemps que le type de carte est retiré. Retirer le sous-type d’un objet n’a aucun effet sur son type.


205.1b Certains effets changent un type de carte, un sur-type ou un sous-type d’un objet mais précisent que celui-ci conserve un type de carte, un sur-type ou un sous-type qu’il possédait déjà. Dans de tels cas, tous les types, sur-types et sous-types existants sont conservés. Cette règle s’applique à tous les effets qui utilisent la phrase « en plus de ses autres types » ou qui précisent que quelque chose « est toujours un [type, sur-type ou sous-type]. » Certains effets permettent à un objet de devenir une créature-artefact. Ces effets permettent également à l’objet de conserver ses précédents types et sous-types.


Vu que le Genju précise que le terrain "est toujours un terrain", on se fie à la règle 205.1b qui précise donc qu'il garde "tous les types, sur-type et sous-type".

Le terrain conserve donc bien son "artefact".


Barbarus : jusqu'à preuve du contraire…


« If I do, it’s God’s will, if I don’t then God will » (Paul Elstak in God’s Will)
« L’anarchie ouvre les abîmes, mais c’est la misère qui les creuse… Vous avez fait des lois contre l’anarchie, faîtes des lois contre la misère » (Victor Hugo)
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Ukail
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Genju du royaume sur un Citadelle de Sombracier posté le [28/05/2017] à 15:03

Merci Barbarus,


C'est bien ça, m'a bien fallu deux ou trois lectures pour être sur de bien comprendre. Ce petit bout de phrase "est toujours un terrain" me sauve la mise.


Je vais voir ce qu'en pensent mes adversaires en multi quand je le sortirai un "Genju-Citadelle" boosté aux Brigadier d'acier.. :mrgreen:


Dragonce
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Genju du royaume sur un Citadelle de Sombracier posté le [28/05/2017] à 17:03

Citation de Ukail Le [28/05/2017] à 15:03

Merci Barbarus,


C'est bien ça, m'a bien fallu deux ou trois lectures pour être sur de bien comprendre. Ce petit bout de phrase "est toujours un terrain" me sauve la mise.


Je vais voir ce qu'en penses mes adversaires en multi quand je le sortirai un "Genju-Citadelle" boosté aux Brigadier d'acier.. :mrgreen:


De même pour un Blindage crânien, à savoir, qu'il reste aussi artefact sur Lune de sang


Ukail
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Genju du royaume sur un Citadelle de Sombracier posté le [29/05/2017] à 13:57

Citation de Dragonce Le [28/05/2017] à 17:03


Citation de Ukail Le [28/05/2017] à 15:03

Merci Barbarus,

[…]


De même pour un Blindage crânien, à savoir, qu'il reste aussi artefact sur Lune de sang


Absolument !

Pour la petite histoire, quand je joue en multi avec mes potes (modern), pour éviter d'avoir un deck affinité trop "lourd" .. j'ai laissé de côté le carré de Dévastateur entravarc, les Blindage crânien .. je prends 4 nexus sur 8 etc etc…


C'est pour ça que je recherche des trucs plutôt fun à jouer, pas hyper compétitifs (avoir les 5 couleurs différentes pour le Genju, c'est pas gagné ..), mais qui sur un malentendu peuvent faire des trucs pétés (genre Horloge débridée et un Solarion ) ..


On s'amuse comme on peut… :o


Dragonce
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Genju du royaume sur un Citadelle de Sombracier posté le [29/05/2017] à 15:03

Ceci dit ça à l'air fun ;).


Ca fait moins de sortie porno en mode t3 t'es morts. Mais cool quand même :)


Barbarus
Modérateur
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Genju du royaume sur un Citadelle de Sombracier posté le [29/05/2017] à 18:18

il reste aussi artefact sur Lune de sang


Non, pas vraiment…


Lune de sang fixe les types "sans exception" par un effet continu : les terrains deviennent des montagnes (et c'est tout cf.205.1a).


Les terrains non base sont donc des montagnes.

Si tu enchante le terrain avec Genju, ce sera une "créature terrain artefact – montagne".


Si le Genju est en jeu avant, mais que son coût n'a pas été payé : il se retrouve à enchanter une montagne artefact.


Si le genju est activé avant que lune arrive, quand la lune arrive, "effet continu", donc le genju devient une créature montagne, mais qui n'est plus artefact.


Barbarus : là, c'est un effet continu "globale", sans exception… Avec la lune, c'est une montagne, pas une montagne qui est toujours quelque chose…


Edit : une fois de plus, quand je recherche pas, je dis des bêtises…


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Dragonce
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Genju du royaume sur un Citadelle de Sombracier posté le [29/05/2017] à 18:40

Citation de Barbarus Le [29/05/2017] à 18:18


il reste aussi artefact sur Lune de sang


Non, pas vraiment…


Lune de sang fixe les type "sans exception" par un effet continu : les terrains deviennent des montagnes (et c'est tout cf.205.1a).


Les terrains sont donc des montagnes.

Si tu enchante le terrain avec Genju, ce sera une "créature terrain – montagne".


Si le Genju est en jeu avant, mais que son coût n'a pas été payé : il se retrouve à enchanter une montagne.


Si le genju est activé avant que lune arrive, quand la lune arrive, "effet continu", donc le genju devient une créature montagne, mais qui n'est plus artefact.


Barbarus : là, c'est un effet continu "globale", sans exception… Avec la lune, c'est une montagne, pas une montagne qui est toujours quelque chose…


Il me semblait que lune de sang ne changeait pas le sous-type


Barbarus
Modérateur
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Genju du royaume sur un Citadelle de Sombracier posté le [29/05/2017] à 21:51

Non, au contraire…

J'ai dit une bêtise en disant que Lune de sang changeait "le type" de la carte!


Elle change le "sous-type" :


205.3h Les terrains ont leurs propres sous-types ; ces sous-types sont appelés types de terrain. Les types de terrain sont : désert, forêt, île, repaire, site, mine, montagne, plaine, centrale énergétique, marais, tour, et d’Urza. Dans cette liste, forêt, île, montagne, plaine, et marais sont les types de terrain de base. Cf. règle 305.6


Donc, vu qu'elle ne touche pas au type, le terrain reste "terrain artefact", puisque ce sont deux "type" et non des sous-type…


Barbarus : faut que je recherche à chaque fois, sinon, je dis des bêtises et c'est pôs bien!


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Dragonce
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Genju du royaume sur un Citadelle de Sombracier posté le [29/05/2017] à 22:31

Citation de Barbarus Le [29/05/2017] à 21:51

Non, au contraire…

J'ai dit une bêtise en disant que Lune de sang changeait "le type" de la carte!


Elle change le "sous-type" :


205.3h Les terrains ont leurs propres sous-types ; ces sous-types sont appelés types de terrain. Les types de terrain sont : désert, forêt, île, repaire, site, mine, montagne, plaine, centrale énergétique, marais, tour, et d’Urza. Dans cette liste, forêt, île, montagne, plaine, et marais sont les types de terrain de base. Cf. règle 305.6


Donc, vu qu'elle ne touche pas au type, le terrain reste "terrain artefact", puisque ce sont deux "type" et non des sous-type…


Barbarus : faut que je recherche à chaque fois, sinon, je dis des bêtises et c'est pôs bien!


Donc au final la Citadelle de sombracier garde bien son côté artefact sous Lune de sang ?


Barbarus
Modérateur
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Genju du royaume sur un Citadelle de Sombracier posté le [30/05/2017] à 14:10

A ma plus grande consternation (parce que j'étais persuadé du contraire) : oui…


Barbarus : comme la Charmille qui reste une 1/1…


« If I do, it’s God’s will, if I don’t then God will » (Paul Elstak in God’s Will)
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Dragonce
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Genju du royaume sur un Citadelle de Sombracier posté le [30/05/2017] à 18:04

Citation de Barbarus Le [30/05/2017] à 14:10

A ma plus grande consternation (parce que j'étais persuadé du contraire) : oui…


Barbarus : comme la Charmille qui reste une 1/1…


Ok, ça arrive même au meilleurs t'en fais pas :p.


Ca m'étonnais aussi car je joue beaucoup affinity et j'ai déjà eu plusieurs fois le cas en jeu, avec appel arbitre ou non pour vérifier ce que je disais, ce qui perdrait également un peu de sens pour affinity de jouer Blood moon en side.


Sinon je rembalais mon guide affinity xD http://www.lotusnoir.info/forum/?action=viewtopic&t=5802


Ukail
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Genju du royaume sur un Citadelle de Sombracier posté le [30/05/2017] à 18:37

Citation de Barbarus Le [30/05/2017] à 14:10

A ma plus grande consternation (parce que j'étais persuadé du contraire) : oui…


Barbarus : comme la Charmille qui reste une 1/1…


Ben erreur ou pas, c'est le genre de discussion, avec ses revirements, qui aide à mieux connaitre la mécanique de Magic.

Par exemple, je suivais sans trop comprendre l'avis du Gatherer sur la Lune de sang (et un peu au pif, aussi), mais l'explication type / sous-type éclaire bien mieux ma lanterne.


Dragonce ! Merci ! :o


J'avais pas percuté, mais c'est bien ton guide que j'ai suivi quand j'ai bâti mon Affinity, ça a été une grande source de réflexion et d'aide à la décision (et d'inspiration aussi)..


Dragonce
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Genju du royaume sur un Citadelle de Sombracier posté le [31/05/2017] à 13:10

Citation de Ukail Le [30/05/2017] à 18:37


Citation de Barbarus Le [30/05/2017] à 14:10

A ma plus grande consternation (parce que j'étais persuadé du contraire) : oui…


Barbarus : comme la Charmille qui reste une 1/1…


Ben erreur ou pas, c'est le genre de discussion, avec ses revirements, qui aide à mieux connaitre la mécanique de Magic.

Par exemple, je suivais sans trop comprendre l'avis du Gatherer sur la Lune de sang (et un peu au pif, aussi), mais l'explication type / sous-type éclaire bien mieux ma lanterne.


Dragonce ! Merci ! :o


J'avais pas percuté, mais c'est bien ton guide que j'ai suivi quand j'ai bâti mon Affinity, ça a été une grande source de réflexion et d'aide à la décision (et d'inspiration aussi)..



Content que ça t'ai aidé !


Après j'ai souvent des réponses pour les questions, mais pas les règles de magic cité de wizzard comme notre ami barbarus, il fait ça bien lui ! :p.


Mais oui ce genre de discussion est sympas et permet de progresser :) !


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