Un monstre la meilleur creature en peut etre de tout magic aussi puissant T1 que T8 rien a redire je suis total LOVE

Alors là je ne suis pas d'accord du tout déjà Oiseaux de paradis c est un accélérateur pas du tout le même but et pour le diable je vais revenir sur 3 points .

Diable vexatoire

Pour

4/3 en debut de partie sans possibilitées de bloquer ou de la gerer l adversaire se prend 4 blessures pour . quelle carte peut se vanter de cela ?

La ou les créatures pour devienne des cartes mortes par la suite manque de puissance ou effet inutile a se stade lui reste toujours viable avec sont potentiel d enlever 1/5 de la vie adverse .

Sa force réside aussi dans le fait de faire jouer un contrôle a l adversaire lui diminuant par le fait le nombres de contrôle pour autres choses q'une simple carte a

Voila on peut donc dire que la rentabilité de cette carte en terme de jeu et excellente , mais quand on construis sont deck il vaut mieux quand même la classé dans les sorts ou éphémères plutôt que de la comptabiliser dans sont nombres total de créatures .

Pour moi une carte qui va dépasser sans problème le t2 et garantir une cote haute .

Diable vexatoire est juste une carte énorme en T2. En Vintage c'est mauvais. En Legacy, c'est pas moche, coller 4 au tour 1, en sachant que l'anti-bête majoritairement dominant est : Retour au pays, Chemin vers l'exil. Donc c'est pas énormissime, mais ça va être joué dans burn, burn delver surement. En Modern, il va intégrer RDW, sans souci je pense.

A savoir que Faux-pas mental est une carte présente uniquement en Vintage et Standard…

Je pense qu'elle sera jouée cependant dans tous ces formats : sauf le vintage. A savoir aussi que si ton adversaire préfère payer 4 PV tout au début, cela laisse penser qu'il n'a pas d'anti-bête pour la suite…

Je garde la carte en tête plus comme un moyen de coller 4 POUR plutot qu'une 4/3 POUR …

Alors là je ne suis pas d'accord du tout déjà Oiseaux de paradis c est un accélérateur pas du tout le même but

Je parle pas des buts, je parle de la puissance "objective" de la carte… Là, tu pose 4PV à l'adversaire (au pire)… Si l'autre joue combo, qu'il a besoin de mana pour se lancer, tu lui a fait perde 4, lui entre en combo un tour plus tôt et déroule, il gagne… Contre contrôle, don't worry, la carte sera gérer…

Tour 2, il 3 mana, tu as quoi, une 4/4 et deux land… Ou 2 land, rien du tout et lui est à 16… Qui prend l'avantage?

N'oubliez JAMAIS qu'à MTG, les 19 premiers PV sont une valeur et une source comme une autre…

. En Legacy, c'est pas moche, coller 4 au tour 1, en sachant que l'anti-bête majoritairement dominant est : Retour au pays, Chemin vers l'exil.

Y'a aussi, pour moins cher, Maze of Ith qui peut le gérer bien longtemps (en tout cas, jusqu'à ce que d'autres moyens de gestions arrivent)… Pour info, chemin ets loin d'être vraiment jouer en legacy, où la course au mana est souvent plus importante que les PV…

De vous à moi, sans la célérité, je luis préfère LARGEMENT Boule fulgurante : parce que "elle", elle crée la surprise lors du tour où on la joue… Lui, il "offre" deux moyens d'être gérer ( un tour ou le sacrifice) et un adversaire jouant bien, fera toujours le choix optimal pour lui, choix qui ne sera pas "le meilleur" pour nous… Avec la volée, ça peut être drôle, mais bon, ça veut dire garder la bestiole en main quelques tours si on l'a en première main…

Barbarus : mais je peux me tromper…

Un jeu combo qui joue vert ? J'en connais pas beaucoup Qui kill tour 1, 2 ou 3!

A tout hasard : elfball?

Pour le Chemin vers l'exil, honnètement, un aggro (même zoo) qui donne du mana à ses adversaires pour lui gérer une bestiole… c'est qu'il est assez mal buildé… Y'a d'autre moyen de gérer une bestiole que de refiler des land dans un format où les decks qui dominent sont les deck combo, donc qui ont besoin de mana et d'affiner au mieux leurs decks…

Dans burn, il n'y a pas d'autres solutions que d'essayer de coller le plus possible le plus vite, donc qu'il soit à 16 et avoir 2 lands détap c'est plutot cool… En sachant que combo à 3 tour pour gagner, sinon il est mort. Mais bird dans combo, c'est HS. Non, il n'y a pas de "meilleur", simplement du "cette carte est globalement la meilleure dans certaines situations". On ne peut pas comparer un accélérateur de mana et un blast (parce que Devil, je le considère comme tel ) ^^

Alors, oui, sur le fond, moins sur la forme… Je m'explique : entièrement d'accord avec toi sur "le but c'est de faire perdre 20 le plus vite possible". Maintenant, on sort du T2 (où là, y'a un avenir probable… voir certain…) et on se met dans les formats plus "durs" pour les créatures… Cette créature est gérable de deux façons (comme dit) : soit en tant que bestiole, soit en forçant l'adversaire à la sacrifier… Donc, tu penses "vraiment" que l'adversaire va faire le choix qui t'arrange? Soit il a de quoi la gérer (comme d'autres créatures) et là, un bon blast sera diablement meilleur (une foudre : les swords et autres joyeusetés ne peuvent rien contre elle), soit non et là, il réfléchira entre perdre 4pv ou prendre le risque de "ne pas" la gérer en se disant qu'une simple 1/1 fera l'affaire… Et à ce niveau, c'est pas mieux que Tarmo (qui peut être plus gros) et dis-toi bien que contre un deck gérant les bestiole, Tarmo fait sourire (oui oui, tu as bien lu)… Alors le diable…

Maintenant, si on compare avec bird : lui, il accélère l'ensemble du deck et est bien plus en adéquation avec beaucoup de stratégies vertes (mana ramp, ect.). A part à un deck rouge-aggro, qui voudra jouer une telle carte? Stratégiquement parlant, il ouvre bien moins d'option de jeu que le bird…

On est d'accord que ça reste une bonne, voir très bonne, bestiole pour , mais de là à en faire "la meilleure créature à de tout MTG…".

Barbarus : moi, perso, je lui préfère le bird… Et lui, au moins, il est zoli (comment ça, c'est pas objectif comme point de vue?????)…

Elfball ne joue pas birds ^^

Je comprend ton point de vue, et étant un joueur de Legacy, c'est vrai que le diable a de nombreuses facons de se faire gérer… Mais contre combo (qui ne propose aucune gestion de créatures), ca collera automatiquement 4 pour .

PTE est omniprésent dans toutes les listes de Zoo des top 8, c'est qu'il y a une raison : ne pas donner de points de vie à l'adversaires avec Retour au pays. Par contre, il est vrai que c'est un des seuls decks à le jouer… Parce qu'ils a ses raisons.

Bien entendu, le Diable n'est pas "le meilleur tour 1 de MTG", c'est clair. Mais le comparer à Boule Fulgu, c'est un peu osé ^^

Le but, c'est aussi de proposer une créature pour ne pas seulement "chumper", mais capable de trader avec la créa d'en face.

Cette carte sera bien entendu moins jouée en Legacy qu'en T2, voir Modern.

A part à un deck rouge-aggro, qui voudra jouer une telle carte?

C'est justement pour ca que je parle uniquement de Diable dans Burn

Et pour finir, il n'y a pas photo, les Birds sont 1000 fois plus zolis que le diable !

Certes, mais tu disais ne pas connaître de deck vert jouant combo tuant T1 ou 2… J'en cite 1…

J'avais oublié : qui ne joue pas Birds ^^

Je crois qu'on a fait le tour de la carte, mais dans Burn, je ne joue pas de Boule Fulgu, mais Devil y trouvera sa place je pense…

Non =)

Et très rarement tour 2 (ca dépend des versions) : Guide spirituel elfe

Ah ça m'étonnait aussi pour le format Legacy. Je me demandais comment c'était possible de faire un kill T1 avec un seul mana dans un deck elfball.

Barba : je suppose que le deck Vintage était bien powerisé comme il le fallait ? :-]

Ouep, c'est quand même assez moche comme départ…