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[Dual Commander] Ban list et discussions autour du format
KeMT
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[Dual Commander] Ban list et discussions autour du format posté le [19/01/2017] à 15:12

Citation de Tuwa Le [19/01/2017] à 09:55

(…) le comité préfère attendre et voir (…)


M'enfin y'a pas besoin d'attendre 6 mois pour voir que Vial est pas fait pour le DC, on a commencé à parler de son ban dès qu'il a été spoilé dans les forums sans avoir à le tester.


Je veux bien comprendre le "le méta va s'adapter" tout ça mais là ça crève les yeux, juste après avoir dit que le comité est à l'écoute des joueurs et Wizards ne l'est pas deux décisions viennent me donner tort, bravo à ZAP et à MC…


Citation de Vinhan32 Le [19/01/2017] à 09:39

A la fin vous aurez un nouveau format et plus rien de l'EDH originel…


C'est ce que les joueurs veulent justement, le but c'est d'avoir un format compétitif en 1v1 qui se distingue de l'EDH original.


L'EDH est toujours joué au niveau casu et y'a même des joueurs qui viennent faire du 2v2 dans les boutiques et d'autres qui viennent à 6 faire du free for all.


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yannzup
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[Dual Commander] Ban list et discussions autour du format posté le [19/01/2017] à 15:38

Meme moi qui joue pas du tout EDH quand Vial est sorti j'me suis dis que ca allait etre fumé :mrgreen:


Tuwa
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[Dual Commander] Ban list et discussions autour du format posté le [20/01/2017] à 10:26

Autant Partner je pense que ça va passer de mode par manque de sex appeal, comparé aux vrais généraux 4 couleurs (qui était enthousiaste en les découvrant ?), autant Vial risque de faire long feu si pas ban, car lui aussi peu s'adapter au méta qui se sera adapté à lui, ça s'appelle une polarisation, et c'est jamais génial.


KeMT
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[Dual Commander] Ban list et discussions autour du format posté le [22/03/2017] à 22:55

Petite annonce de la part de Wizards


http://wizardsmtgo.tumblr.com/post/158715254664/30-life-for-1v1-commander


à partir de cet été il sera possible de faire des tournois compétitif en commander 1v1 sur magic online, ce qui veut dire que ça sera un format reconnu par Wizards et qui aura sa propre banlist …


De quoi secouer un peu le format après la scission 30/20 pv et les décisions controversées (et peu inspirées) du comité.


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Tuwa
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[Dual Commander] Ban list et discussions autour du format posté le [23/03/2017] à 09:48

ha ha :lol: bon ça risque d'enterrer les 20 pv vu que les généraux qu'ils ont édités spécifiquement pour le commander sont un chouilla trop violents. Je les vois mal bannir les commandants des packs récents, mais je me trompe peut-être.


Apparemment ils sont en contact avec le comité du format Leviathan (alias ceux qui sont restés en 30 pv) pour établir la banlist.


Je suis partagé entre la tristesse de revoir partir Kytheon, et la joie de pouvoir rejouer ramp et sans biland (franchement ça pique en 20 pv de partir avec 2 à 4 pv de moins).


En tout cas, il était temps, et j'ai hâte de voir les règles et la banlist officielle, même si le comité a fait un boulot bénévole vraiment conséquent jusqu'ici (et surtout a supporté les torrents de mer** sur les forums).


KeMT
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[Dual Commander] Ban list et discussions autour du format posté le [23/03/2017] à 13:01

Citation de Tuwa Le [23/03/2017] à 09:48

ha ha :lol: bon ça risque d'enterrer les 20 pv vu que les généraux qu'ils ont édités spécifiquement pour le commander sont un chouilla trop violents. Je les vois mal bannir les commandants des packs récents, mais je me trompe peut-être.


Si les commandants des packs récents ne sont pas trop violents en 30pv y'a pas de raison de les ban, et ban la mécanique "partner" tout court en disant que jouer avec 9 cartes en main est contraire à l'esprit du 1v1 réglerait le problème.


Citation de Tuwa Le [23/03/2017] à 09:48

Apparemment ils sont en contact avec le comité du format Leviathan (alias ceux qui sont restés en 30 pv) pour établir la banlist.


Je me doutais qu'ils avaient un oeil sur ce qui se passe en DC avec les banlist et la scission, mais de là à entrer en contact avec le comité du Léviathan je suis surpris par la soudaine humilité de Wizards, c'est vraiment une bonne chose.


Citation de Tuwa Le [23/03/2017] à 09:48

Je suis partagé entre la tristesse de revoir partir Kytheon, et la joie de pouvoir rejouer ramp et sans biland (franchement ça pique en 20 pv de partir avec 2 à 4 pv de moins).


Je pense que le design va se pencher sur le sujet d'avoir de l'aggro en 1v1 à 30pv.

On peut très bien avoir une sorte de Haakon, plaie de Stromgald en mono :mrouge: ou :mblanc: avec une clause débile genre "can only be played from your command zone" pour justifier des stats pétés à la Ruhan des Fomori

Ou un genre de Ombre de la mort à l'envers qui est plus gros plus l'adversaire a de PV


Citation de Tuwa Le [23/03/2017] à 09:48

En tout cas, il était temps, et j'ai hâte de voir les règles et la banlist officielle, même si le comité a fait un boulot bénévole vraiment conséquent jusqu'ici (et surtout a supporté les torrents de mer** sur les forums).


Faut dire aussi que les torrents de mer** qui reprochaient l’absence de ban de Partner et Breya (a.k.a Marath bleu) ne sont pas totalement injustifiés http://mtgtop8.com/event?e=15035&f=EDH : 6 partner (dont 4 vial) et 2 Breya dans le top 8.


En tout cas personne ne pourra reprocher l’absence d'impartialité dans les décisions faites par wizards.

Même si j'avais dit que je préfèrerais que WotC reste en dehors de tout ça, l'épisode Corp et Palaiseau qui bannent Vial a crée une scission au sein du DC 20 PV provoquée par l’entêtement du comité.

Les enfants se bagarrent et il faut que maman intervienne pour régler ça …


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Tuwa
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[Dual Commander] Ban list et discussions autour du format posté le [23/03/2017] à 14:27

Citation de KeMT Le [23/03/2017] à 13:01

…ban la mécanique "partner" tout court en disant que jouer avec 9 cartes en main est contraire à l'esprit du 1v1 réglerait le problème.


Je suis persuadé que même si ban la capacité partner serait le plus simple, ça n'arrivera jamais. Il est, je crois, impensable de dédire ce qui est écrit sur une carte, d'autant plus pour un format en particulier. Donc je dirais qu'éventuellement pour Casse-fiole la redoutable, il y a écrit "designé pour le multi", il peut peut-être prendre son ban. Mais la capa partner, je n'y crois pas.


Citation de KeMT Le [23/03/2017] à 13:01

Je me doutais qu'ils avaient un oeil sur ce qui se passe en DC avec les banlist et la scission, mais de là à entrer en contact avec le comité du Léviathan je suis surpris par la soudaine humilité de Wizards, c'est vraiment une bonne chose.


Oui, et d'après ce membre du comité, c'est Wizard US directement qui les a skypé.


Citation de KeMT Le [23/03/2017] à 13:01

Je pense que le design va se pencher sur le sujet d'avoir de l'aggro en 1v1 à 30pv


En fait c'est spécifiquement agro monoblanc qui m'intéresse, mais en 30 pv c'est chaud j'ai l'impression.


Citation de KeMT Le [23/03/2017] à 13:01

Faut dire aussi que les torrents de mer** qui reprochaient l’absence de ban de Partner et Breya (a.k.a Marath bleu) ne sont pas totalement injustifiés http://mtgtop8.com/event?e=15035&f=EDH : 6 partner (dont 4 vial) et 2 Breya dans le top 8.


Oui pour les joueurs les plus assidus c'est embêtant, mais je ne les blâme pas d'avoir tenté de laisser un peu de temps au builders de chercher des solutions.


Citation de KeMT Le [23/03/2017] à 13:01

Les enfants se bagarrent et il faut que maman intervienne pour régler ça …


Pour la pérennité du format 1V1, c'est clairement une bonne chose. Au fond je me réjouis.


KeMT
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[Dual Commander] Ban list et discussions autour du format posté le [23/03/2017] à 15:28

Citation de Tuwa Le [23/03/2017] à 14:27

Je suis persuadé que même si ban la capacité partner serait le plus simple, ça n'arrivera jamais. Il est, je crois, impensable de dédire ce qui est écrit sur une carte, d'autant plus pour un format en particulier. Donc je dirais qu'éventuellement pour Casse-fiole la redoutable, il y a écrit "designé pour le multi", il peut peut-être prendre son ban. Mais la capa partner, je n'y crois pas.


Alors oui, dédire ce qui est écrit sur une carte IRL c'est impensable, sur Magic Online en revanche c'est plus simple, et encore plus simple quand il s'agit d'un format en particulier, lors du deckbuilding du logiciel tu as des messages du genre "cette carte n'est pas légale dans ce format" ou "cette carte est bannie en tant que commander" quand tu veux la désigner en tant que commandant.

Ils peuvent très bien ajouter "you can only have one commander in this format"


Mais je te rejoint pour dire que je vois mal Wizards ban une mécanique qu'ils viennent tout juste de pondre, d'un point de vue marketing ça serait se tirer une balle dans le pied.


Je les vois bien partir avec les classique Derevi, Erayo, Rofellos et Oloro sont ban en tant que gégé avec la liste classique des P9-timetwister , Karakas , tinker, Tolarian academy dans un premier temps et adapter au fur et à mesure des résultats.


Le prix des cartes (10€ le bayou) et la facilité d'organisation des tournois sur la plateforme en ligne va donner plus de chiffres que ce que peut fournir mtgtop8.


ça risque d'être le bordel au début, mais sur le long terme ils vont devoir ban ce qui est pété et si la mécanique partner est aussi dominante à 30 pv qu'elle l'est à 20 moustache et vial vont se prendre le coup de pied.


Citation de Tuwa Le [23/03/2017] à 14:27

En fait c'est spécifiquement agro monoblanc qui m'intéresse, mais en 30 pv c'est chaud j'ai l'impression.


Mono blanc en EDH c'est de toute façon la pire couleur pour construire un deck, mais il suffit juste d'avoir un truc à la Mentor des humbles ou Ranger d'Éos (ou une fusion des deux pour :mblanc: :mblanc: :mblanc: soyons fous) pour donner un gégé WW plus que potable.

Des cartes comme Dusk/Dawn pour le CA et de la hate style Grand abolisseur et le tour est joué.


Et y'a même pas besoin qu'ils fassent un EDH mono blanc pour le prochain commander, juste balancer 4-5 cartes par ci par là et WW devient un archétype valable.


Pour la pérennité du format 1V1, c'est clairement une bonne chose. Au fond je me réjouis.


Plus que la prise en main de la banlist, c'est le support officiel qui me réjouit, enfin des cartes designées pour le commander 1v1.


P.S. : La jubilation de certains membre du comité du Leviathan sur facebook est limite indécente, la seule chose qui soit pire qu'être mauvais perdant c'est d'être mauvais gagnant.


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Le Glouton
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[Dual Commander] Ban list et discussions autour du format posté le [23/03/2017] à 16:07

Citation de KeMT Le [23/03/2017] à 15:28

Je les vois bien partir avec les classique Derevi, Erayo, Rofellos et Oloro sont ban en tant que gégé avec la liste classique des P9-timetwister , Karakas , tinker, Tolarian academy dans un premier temps et adapter au fur et à mesure des résultats.


Je plussoie. Cette liste de ban serait le minimum syndicale. Après Il y aurait aussi le copain Zur et Tasigur entre autre. Parce que sinon on aura un gros retour en arrière. Et je ne parle même pas de Ysan avec elf ball qui va revenir (surtout si le berceau de Gaia n'est pas banni).

De plus, il faut faire attention à ce qu'il n'y ai pas d'autres cartes qui entrent dans la liste de ban par transparence avec la liste multijoueur. On pourrait avoir de mauvaises surprises avec le ban de Griselbrand ou Nattes par exemple.


Sinon j'attends vraiment de voir, je suis content du fait que Wizards officialisent le duel commander mais j'appréhende un peu la mise en place.


Pierre WERHANN

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[Dual Commander] Ban list et discussions autour du format posté le [23/03/2017] à 19:55

C'est vrai que le fait que ce soit MTGO change un peu la donne. On peut espérer que ça permette d'ajuster la banlist plus rapidement, à condition qu'ils suivent vraiment l'affaire… Il y a un gros risque qu'ils démarrent un peu trop à zéro, et je parierais volontiers que les prochains commander (2017) sont déjà designés et ne prennent pas encore en compte le 1 VS 1. Alors croisons les doigts pour qu'ils étudient bien l'expérience french EDH avant de se lancer.


Mono blanc en EDH c'est de toute façon la pire couleur pour construire un deck, mais il suffit juste d'avoir un truc à la Mentor des humbles ou Ranger d'Éos (ou une fusion des deux pour :mblanc: :mblanc: :mblanc: soyons fous) pour donner un gégé WW plus que potable. Des cartes comme Dusk/Dawn pour le CA et de la hate style Grand abolisseur et le tour est joué.

Et y'a même pas besoin qu'ils fassent un EDH mono blanc pour le prochain commander, juste balancer 4-5 cartes par ci par là et WW devient un archétype valable.


J'aimerais quand même bien une nouvelle fournée des généraux monocouleur ^^ bon ok depuis quelques temps il y a eu des gégés sympa, Thalia, cathare hérétique, Sram, chef édificateur, Gisela, la lame brisée, Kytheon, héros d'Akros // Gideon, forgé dans la bataille, Anafenza, esprit de l'arbre-parent, et y a même Odric, maréchal lunarque qui a perfé dans un tournoi (!).


KeMT
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[Dual Commander] Ban list et discussions autour du format posté le [23/03/2017] à 20:00

Citation de Tuwa Le [23/03/2017] à 19:55

(…) et y a même Odric, maréchal lunarque qui a perfé dans un tournoi (!).


Ha je me souviens m'être fait défoncé par Odric, maître tacticien avec Tasigur sur MTGO, j'ai cru que c'était Odric, maréchal lunarque et je me suis pris une rouste.


Avec le nombre de joueurs qu'il y a sur MTGO et la difficulté de gagner avec des combo infinies, ça ne m'étonnerais pas de voir des decks inédits perfer


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Tuwa
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[Dual Commander] Ban list et discussions autour du format posté le [17/04/2017] à 21:12

En attendant la banlist de wizard pour le 1vs1 sur mtgo (dans une semaine ?), voici la maj du comité 20 pv :


Breya, Etherium Shaper is now banned as as commander only.

Vial Smasher the Fierce is now banned as as commander only.

Yisan, The Wanderer Bard is now legal.

Chrome Mox is now banned.

Mox Diamond is now banned.


source


Bruse Tarl, berger rustre échappe au couperet !


KeMT
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[Dual Commander] Ban list et discussions autour du format posté le [18/04/2017] à 12:22

Citation de Tuwa Le [17/04/2017] à 21:12

En attendant la banlist de wizard pour le 1vs1 sur mtgo (dans une semaine ?), voici la maj du comité 20 pv :


Breya, Etherium Shaper is now banned as as commander only.

Vial Smasher the Fierce is now banned as as commander only.

Yisan, The Wanderer Bard is now legal.

Chrome Mox is now banned.

Mox Diamond is now banned.


source


Bruse Tarl, berger rustre échappe au couperet !



J'avoue être un peu surpris par le ban des Mox, l'explication donné est satisfaisante, au lieu de ban la mécanique "partner" qui fait trop de CA ils ont ban les cailloux qui sont sensés avoir pour drawback de faire du CDA.


J'ai jamais été pour le ban de Yisan à la base (c'était mon deck donc bon subjectivité toussa) donc youpi !


Brustache a échappé au ban grâce à Zurgo, il faut bien qu'il y ait un truc pour contrer aggro et double strike + lifelink semble être une bonne façon de le faire.


Je croise les doigts pour que Berceau de Gaia soit de nouveau légal avec le format made in Wizards


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[Dual Commander] Ban list et discussions autour du format posté le [03/05/2017] à 18:37

http://magic.wizards.com/en/articles/archive/magic-online/1v1-commander-banned-list


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Tuwa
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[Dual Commander] Ban list et discussions autour du format posté le [03/05/2017] à 19:48

Bon, ce qui est sur la banlist est assez logique. Par contre ce qui n'y est pas (Mine des morts-terrains ???) je suis pas sûr. Bon au moins je vais pouvoir jouer Loyal Retainers si cette banlist s'impose IRL :mrgreen:


Edit : la ban list MTGO



Bazaar of Baghdad

Berceau de Gaia

Karakas

Library of Alexandria

Mishra's Workshop

The Tabernacle at Pendrell Vale

Académie tolariane

Druide ermite

Servant du peintre

Carcasse protéenne

Serra en devenir

Lotus Noir

Mana Crypt

Arche de mana

Mox Emerald

Mox Jet

Mox Pearl

Mox Ruby

Mox Sapphire

Toupie de divination du sensei

Anneau solaire

Time Vault

Retour aux notions de base

Enchaînements

Chaîne alimentaire

Humilité

Ressources limitées

Moat

Nécropuissance

Serment des druides

Survie du plus apte

Marché selon Yaugzebul

Ancestral Recall

Ensevelissement

Dons non-donnés

Mana Drain

Balance

Biorythme

Transfert

Jour du jugement dernier

Convulsion cérébrale

Ordre naturel

Time Walk

Bricolage

Secrets commerciaux

Arcum Dagsson

Derevii, tacticienne de l'empyrée

Edric, maître espion de Trest

Erayo, ascendante soratami

Griselbrand

Nattes, séide de la Coterie

Rofellos, Emissaire de Llanowar

Yisan, barde vagabond

Zur l'enchanteur


kali37
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[Dual Commander] Ban list et discussions autour du format posté le [04/05/2017] à 08:11

Je le trouve plutôt inspirée cette banlist pour une première, on sent que Wizards a tenu compte des remontées du comité, c'est un bon début, je m'attendais à pire à vrai dire…


Après, il y a clairement des choses à améliorer, la banlist profite au bleu et au noir principalement.


Le bleu récupère Dig through time, Treasure cruise et Mystical tutor et le noir Limon nécrotique et Précepteur vampirique, cela laisse un boulevard aux jeux orientés combo.


Niveau Généraux, Marath, Oloro et le casse fiole sont abusés en format 1vs1, ils sont comme disait Tuwa taillés pour le multi.C'est un retour en arrière sur le métagame.


Je ne pense pas qu'a l'heure actuelle la banlist de WOTC va s'imposer de suite aux joueurs IRL par manque de ban justifiés.


Le Glouton
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[Dual Commander] Ban list et discussions autour du format posté le [04/05/2017] à 09:26

Autant qu'Oloro ne soit pas ban, c'est complètement stupide, autant Casse-fiole la redoutable en 30hp, c'est fort mais beaucoup moins op au final.


Sinon certain calquage sur la banlist multi ne sont pas justifiés en duel comme Griselbrand.


Aussi, ban Edric et Derevii en général, ça semble logique, mais le ban global est beaucoup trop sévère.


De toute façon avec Oloro, Fouille temporelle, Fortune des mers, Précepteur vampirique, Préceptrice mystique et Mine des morts-terrainsOloro sera surjoué. On reprend quasiment le métagame d'il y a 2 ans, vivement les futurs ban.


Pierre WERHANN

KeMT
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[Dual Commander] Ban list et discussions autour du format posté le [04/05/2017] à 12:02

Wow merci Tuwa pour la liste au format LN beau boulot 8)


Pour une première banlist qui va beaucoup (et vite) évoluer c'est plutôt bien, même si l'intention est bonne, Wizards fait encore une fois les choses mal, très mal …


Donner au multi-casu et au compétitif une banlist commune c'est tout simplement impossible, si on met de côté le fait que les joueurs vont râler (parce que bon, ça sert à ça le joueur de magic) espérer pouvoir équilibrer un format où on commence une partie à 30 pv (avec un adversaire lui aussi à 30) avec un format où on commence à 40pv avec un adversaire à 120pv avec une banlist commune c'est peu connaitre Magic.


Je pense que la banlist est grandement influencée par les limites du logiciel, qui au passage ne peut pas gérer le "banni en tant que commandant", quand une carte est ban, elle l'est du format (Rofellos, Emissaire de Llanowar dans le deck est loin de mériter son ban), donc au lieu de faire deux banlists cohérentes ils ont dû en faire une seule.


Marath, Volonté de la Nature sans Survie du plus apte et sans Berceau de Gaia c'est vachement moins fort.

Casse-fiole la redoutable va se faire écraser par Oloro, ascète sans âge (qui va écraser tout le monde en fait).


Enfin bon, le DC et le LC ont encore de beaux jours devant eux, au lieu de profiter de l'expérience du comité et faire un format compétitif Wizards a voulu éviter de trop froisser les casu et a fait une banlist pour faire passer la pillule.


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Barbarus
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[Dual Commander] Ban list et discussions autour du format posté le [04/05/2017] à 12:02

Je suis pas un spécialiste du format (ce qui va peut-être expliqué ma question), mais y'a des ban qui m'interrogent :

– servant du peintre

– tabernacle at Pendren Valle

– moat

– retour aux notions de base


Certes, ces cartes sont puissantes, mais bon :

– servent n'est fort qu'en combo… avec meularde… sinon, il reste relativement faiblard, non?

– tabernacle : ok, la carte coûte cher en euro, mais elle limite les stratégies type WW…

– moat : c'est un enchantement qui bloque les "non-volant"… C'est à prendre en compte dans le deckbluiding ça, mais c'est pas abusé à ce point là…

– retour au notions de base : ça pénalise les deck de multimillionaires à base de biland et dualland…

-> et c'est des cartes jouables en un seul exemplaire, donc "bon"…


Barbarus : ça m'interroge, mais ceci dit, j'ai pas une grand expérience du format…


« If I do, it’s God’s will, if I don’t then God will » (Paul Elstak in God’s Will)
« L’anarchie ouvre les abîmes, mais c’est la misère qui les creuse… Vous avez fait des lois contre l’anarchie, faîtes des lois contre la misère » (Victor Hugo)
« Y’a pas de question bête à Magic… » (Barbarus)
Faire des liens? C’est ici

KeMT
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[Dual Commander] Ban list et discussions autour du format posté le [04/05/2017] à 12:16

Citation de Barbarus Le [04/05/2017] à 12:02

Je suis pas un spécialiste du format (ce qui va peut-être expliqué ma question), mais y'a des ban qui m'interrogent


Le coût des cartes n'est pas un facteur puisque le format est destiné à être joué sur magic online : Tabernacle 20€ , Moat 15€ , Bilands 10€/pièce


L'argument du singleton n'est pas pris en compte parce que sinon on pourrait l'utiliser pour toutes les cartes qui peuvent éventuellement être ban.


Servant du peintre à cause du coté multiplayer, la possibilité de "tuer" tout le monde en un seul coup Iona, Bouclier d'Éméria, Ugin, le dragon-esprit , Grand nettoyage suffit à lui valoir son ban.


Moat , Retour aux notions de base et The Tabernacle at Pendrell Vale c'est parce que les cartes sont assez fortes pour déformer le format, déjà qu'on se dirige tout droit vers un format 90% contrôle, y ajouter des outils qui punissent ceux qui jouent des créatures ne va pas motiver à jouer autre chose


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