Oui mais bon quoi… On s'entend que le Moderne est quand meme un Format cher. Tu construit un Deck avec du Vert? Tarmogoyf. Du Bleu? Snapcaster. du Noir? Dark Confident. Et le pire c'est que si tu peux pas te payer ces cartes-la, et comme ils n'existent souvent pas d'equivalent budget a ces Cartes, tu part avec un desavantage en comparaison de ceux qui les jouent. Ou alors on joue un deck qui les utilisent pas, mais si on peut plus jouer ce qu'on veut…

Les cartes qui pourissent le Moderne, c'est les cartes rares Hors de Prix qui sont un peu des ''Obligations''. C,est elle qu'on devrait bannir. Pas les cartes fortes mais Budget.

Moi ce qui me pose probleme, c'est que justement ces cartes "obligatoires" en moderne (la plupart hors de prix) ne sont et seront jamais reeditées, pour faire baisser les prix… (MM ca compte pas, 10€ le booster j appelle pas ca une reedition)

Citation de rickyy Le [20/01/2015] à 23:10

Eh ben, je voulais pas lancer un débat sur tarmo :p

Mon problème n'est pas que la carte soit forte. A la limite des cartes fortes, il y en a plein. Le problème est qu'elle permet de jouer des créatures avec d'énormes stats "sans aucun effort". Elle ne demande pas spécialement d'effort de deckbuilding (à part jouer des fetchs, mais tout le monde ou presque en joue). Naturellement, au tour 3, ce sera la plupart du temps une 3/4 ou plus.

Du coup, les decks qui devaient se creuser la tête pour jouer des créatures avec des bonnes stats (en upgradant Représentation de la destinée, en gonflant son Nacatl sauvage, etc…) n'ont plus vraiment de raisons d'être: On peut être tout aussi violent en ayant en plus plein de ressources libres pour de la gestion et du tempo.

C'est vite oublier que Zoo a outrageusement dominé le Modern a une époque (et Tarmo était là).

Citation de Gentudasmati Le [20/01/2015] à 23:24

mais si on le sbans d'autres vont dominer le format elles seront chers ! Faut comprendre ca ! Faut pas ce mettre dans un format et un jeu chère si on refuse de mettre le prix pour être compétitif ! Alors oui tarmo est une bonne carte ! oui elle est gérable ! mais faut se calmer mtn x)

Merci Gentu.

Il ne faut pas oublier que Tarmo ça reste une bestiole, qui est certes très forte : pour un CCM de 2 on peut POTENTIELLEMENT (même si ce potentiel est élevé en Modern) avoir une carte à 3/4, 4/5 voire 5/6 très rapidement. Maintenant je ne vois pas en quoi c'est plus fumé qu'une voice qui est 2/2 et laisse un token 2/2 voire 3/3 quand elle meurt, le tout pour un CCM initial de 2 et sans prendre en compte son dernier effet.

Comme ça a été dit précédemment, Tarmo meurt sur tout, et la carte n'est pas forte dans tous les métas (à l'instar de BOB que l'on a perdu de vue ces derniers mois). Si tarmo a souvent été splash c'est justement pour contrer les autres Tarmo-like. Dernièrement je jouais Tarmo dans Gift pour pouvoir contrer le Rhino de POD par exemple !

Plus que dire "vert = tarmo", il y a surtout une histoire de métagame, de deckbuildings, et loi d'offre et de la demande.

Et Magic est un jeu d'argent, qu'on le veuille ou non .. il n'y a qu'à voir la spéculation autour des cartes avant chaque annonce de banlist (Bitterblossom qui était montée à 40€ après l'avant-dernière annonce, la BBE qui a vu sa côte montée avant la dernière annonce, etc.)

Bref, il en a toujours été ainsi, le méta était tout sauf diversifié ces derniers temps, TRON / TWIN ne fesaient rien, LE n'était plus joué (même si avant très peu, au moins on voyait de temps à autre ce genre de petites bestioles), UWR également et j'en passe .. donc plus qu'un retour en arrière, c'est un retour à la diversité et probablement a PLUS de diversité compte tenu que POD ne dominera plus outrageusement les débats.

Pour finir, ban TC pour ralentir le méta et laisser DTT ça aurait été une connerie. DTT aurait permis au decks Combos/Control de survoler les débats. Heureusement que Wizard l'a ban dans la foulée sinon ça aurait n'importe quoi.

S4t, satisfait par ces bans même si le ban de Kitchen qui a toujours été une carte maîtresse de POD aurait peut-être permis de continuer à le laisser exister.

Je suis d'accord avec toi sur certains points:

Si wizzard compte équilibré le méta en bannissant ( ce qui est en soit, un choix fortement discutable) effectivement la ban de DTT était nécessaire en plus de TC, je vais pas raconter le pourquoi du comment, tu l'a suffisamment bien expliquer juste avant.

Ce qui m'inquiète moi c'est la tête que va prendre le méta maintenant… affinity, junk, GR tron vont surement surpasser le format et j'ai hâte de voir comment nos 'amis' de chez wizzard vont réglé le problème … ( Encore des ban? )

Pour ce qui est de l'argent oui magic est un jeu d'argent sa c'est certains, quand je voit la claque qu'a pris mon compte en banque depuis que je joue x) ( un cran en dessous ce serai appréciable mais je crois que je rêve un peu )

Enfin pour tarmo, je peut pas faire semblant de l'aimer ^^ , depuis qu'un pote me la sortie en me disant 'trop cher pour toi' j'ai les boules contre elle

Après en restant objectif on peut quand même constater que cette carte est jouée un peu n'importe ou…

C'est pour sa que l'on peut facilement faire le rapprochement avec TC et DTT qui elles aussi on finies un peu partout..

Aprés je sais très bien que wizzard ne la bannira jamais, sa leur fait un trop bon argument pour vendre leurs boites MM

EDIT: je faisais également partit de ceux qui pensaient que shamane ritemort serait ré-autoriser pour contrer les cartes à fouille( et tarmo par la même occasion)

Voilà c est ça, si une carte maitresse de ton elfball prend son ban, tu ragerai comme nous ^^

Citation de S4t Le [21/01/2015] à 00:01

C'est vite oublier que Zoo a outrageusement dominé le Modern a une époque (et Tarmo était là).

Hmmm, c'est pas faux. Zoo lui-même jouait 4 tarmos d'ailleurs il me semble ?

Tout à fait d'accord avec Gentudasmati, ce qui fait le prix d'une carte n'est pas sa puissance, mais sa jouabilité en tournoi et donc la demande des joueurs. (C'est certes souvent lié). Pour preuve, il suffit de comparer les prix de Contemplation et Visions nées du sérum. Le jour où Ponder redevient légale en Modern, les deux côtes s'inversent.

ce qui fait le prix d'une carte n'est pas sa puissance, mais sa jouabilité en tournoi et donc la demande des joueurs.

Vous pouvez arrêter un peu de vous braquer sur la côte?

Ce qui fait le prix d'une carte, c'est le prix que VOUS êtes près à y mettre…

Pour moi, Tarmo, c'est 20€ (et encore!). J'en ai déjà choppé deux à ce tarif… Et tant qu'on m'en propose à plus, je prend pas…

Savoir se raisonner, tout ça, tout ça…

Tarmo trop fort?

Je vais me contenter de citer Lotus Noir qui avait dit fort justement : "tarmo est une bonne créature qui meurt sur Terreur". Ni plus, ni moins…

Ca devrait juste inviter à relativiser la puissance de la carte…

Oui, elle est forte… Mais, à titre d'exemple, Grognard jötun est 4/4 pour deux, sans réel défaut (son coût est parfois même une excellente opportunité de remélanger des trucs dans sa biblio)… et personne ne se plaint de cette carte.

Donc faut arrêter de monter des sauces là où y'en a pas besoin…

Snapcaster? J'ai un playset, trois deck avec du bleu, j'en joue aucun…

Bob? Beinh, oui, dans le deck idoine il fait le café… Mais dans d'autre, y'a des alternative bien moins risquée en PV (Muse née des tombes,Arène phyrexiane…).

-> ces cartes sont très fortes dans certains archétypes… De là à les rendre "auto-in" dans tous les decks jouant leurs couleurs, c'est un pas que je ne franchirait pas, à la différences de certains…

J'ai lu, plus en amont dans le thread, que si on ne se plaignait pas d'un ban, c'est parce qu'on était pas concerné…

Peut-être…

Mais surtout, si vous êtes près à mettre 500 ou 1000€ dans un deck qui dépend d'une carte, que celui-ci est sur-représenté et truste les podium, je dirais surtout que vous aimer prendre des risques, et qu'il faut assume quand le risque est vérifié.

Mais à défaut de jouer en modern, un deck peut être joué en legacy…

Oui, il sera moins puissant…

Mais vous jouez pour gagner uniquement vous? Où est votre plaisir du jeu, votre envie de taper le carton, de tenter des trucs?

Oui, MTG est un jeu qui coûte cher. Oui, les investissements peuvent parfois être remis en cause…

Mais ça n'enlève rien au plaisir de jouer votre deck, si?

WotC fait des choix logiques pour conserver l'équilibre d'un format… Est-ce vraiment utile de râler parce que "son" deck est out, si tous les autres decks gagnent en potentialité de jeu et de création?

Chacun voit toujours les choses du bout de sa lorgnette, mais râler parce que WotC fait des choix qui ne vous plaisent pas, je suis pas sûr que ça ait un quelconque impact…

Concernant le choix de pas ré-imprimer les gros spoilers : WotC sait que ces cartes sont recherchées et ont une forte valeur sur le marché parallèle… Eux, ça les concerne pas…

Sauf que… Si Tarmo est ré-édité, ceux qui ont "investis" dessus vont se sentir rouler quand la côte va baisser (regarder la côte des fetchland… qui ont perdu une trentaine d'euros entre leur version invasion et leur version khan…).

On va me rétorquer "oui, mais ainsi, tout le monde en profite"… Sauf que, au final, quand dans une dizaine d'année ceux qui en auront profité verront à leur tour des côtes chuter il râleront…

Au final, ceux qui investissent risquent de se détourner du jeu, car aucune visibilité économique sur le long terme… Ce qui signifie moins de boosters vendus au final… Donc WotC y perdra…

WotC sait qu'il a la poule au oeuf d'or sur ses planches d'impressions… faut pas non plus leur repprocher de pas vouloir la tuer…

Vous voulez casser ce système : commencer à voir la valeur objective des cartes et à vous raisonner… Si tout le monde fait ainsi, on verra enfin le jeu perdre sa valeur "mercantile"…

Mais au vu des discussions, on en est encore TRES loin…

Barbarus : enfin, ce n'est "que" mon avis…

Si Tarmo est ré-édité, ceux qui ont "investis" dessus vont se sentir rouler quand la côte va baisser

Un peu comme si on ban Pod en moderne ?? eeeee wait ….

Hors sujet mais drôle:

https://www.facebook.com/527825773964127/photos/a.550020651744639.1073741831.527825773964127/802986579781377/?type=1&theater

Merci Barbarus, la voix de la sagesse une nouvelle fois…

Tu dis que ça ferai moins de boosters vendus, sauf que les mecs qui cherchent que du spoil pour revendre (ces marchés parallèles dont tu parles) pour spéculer ouvrent jamais de boosters.

Euuuuh ce sont ceux la qui achètent leur 4/5 boites de 36 dès la sortie de l'édition, pour en tirer un maximum de bénéfices (attention je ne dis pas que ce sont les seuls le faire..). Mais je peux te dire qu'ils en achètent des boosters…

@Venezia85 : Qui ne tente rien n'a rien.. Le but n'est pas de dégouter les gens du Modern parce que 4 personnes sur 5 joue Jund… Le but est d'avoir un maximum de decks compétitifs avec des probabilités équiprobables de gagner, en gros.

Le jour ou un mec va perfer avec un deck "de son cru", les gens vont le joueur, voir si il est viable ou pas, forcément ca intéresse ! Mais le gars en question a juste buildé un deck équilibré et intelligent, il aura peut-être gagné avec un deck qu'il aime, plus qu'avec un deck créé pour gagner h24 .

A ce moment la, Wizard sera content de son format. En laissant des spoilers Jayce v2, stoneforge etc… Ou des cartes qui permettent une répartie à toutes les stratégies (Pod, entre autres…), on ne risque pas de voir apparaître le type d’événements cité ci-dessus.

D'ou l'intérêt de Wizard a équilibrer ces formats.

PS : J'avais investi dans Eggs (certes pas très cher, mais on a pas tous des moyens faramineux, à 18 ans), j'avais passé plusieurs semaines à tester et maitriser le pack, a le jouer suffisament vite en tournoi, quand il l'ont "détruit".. Certes j'avais les boules, mais je me suis intéressé aux raisons du ban, et en fait, c'était bel et bien logique comme décision… J'ai juste décidé de tourner la page, rien de plus…