Lorsque tu lances un sort, tu en es le propriétaire et ce sort est symbolisé par une carte. Lorsque tu copies un sort, tu en deviens le propriétaire mais il n'y a pas de carte associé. Donc oui, dans ce cas, tu lances un nouveau sort d'éphémère et Talrand, invocateur céleste va pondre un nouveau jeton.

Le plus beau, c'est que même si le sort est contré (copie ou pas), le jeton est tout de même créé.

J'ai déjà posé la question à un arbitre officiel pour Gobelin des rues et Jeune pyromancien, donc tu peux te rassurer.

Alors du coup je rebondis suite à vos questions/affirmation…

Si j'ai en jeu Talrand, invocateur céleste, et que je copie avec Double incantation un éphémère quelconque.Est ce que la copie est considérée comme "lancée" auquel cas, je mets 2 jetons en jeu?

Le plus beau, c'est que même si le sort est contré (copie ou pas), le jeton est tout de même créé.

J'ai toujours compris (et donc joué) le jeu que tant qu'un sort se trouve sur la pile, il ne pouvait pas être considéré comme lancé. Donc si le sort est contré, il n'est pas lancé… Et donc dans vos exemples pas de dégâts ni de jetons.

Je suis un ancien joueur, plus habitué au terme "joué" que "lancé". Mais pour moi, dans les deux cas, je comprends le terme de la manière suivante: tant que le sort n'est pas résolu depuis la pile, il n'est pas lancé. Une créature n'est jouée que lorsqu'elle arrive sur le champ de bataille. Un éphémère n'est lancé que lorsque 'on résout le sort. J'ai tout mélangé du coup?

De plus en ce qui concerne la copie… Je croyais qu'une copie n'était pas considérée comme jouée/lancée dans la mesure où le sort était copié dans la pile et non pas un sort joué. ça a son importance notamment avec la capacité storm/déluge…

Merci pour vos réponses! Parce qu'elles risques de changer ma conception du jeu et ma manière de jouer…

Merci encore Panic,

Pour moi c'est clair (et puis ça m'arrange )

Une copie d'un sort n'est jamais lancée. Elle est créée directement sur la pile. Dans la question initiale, tu ne mettras qu'un seul jeton sur le champ de bataille. Certaines cartes créent des copie de cartes, et permettent de les lancer. Par exemple le Sceptre isochronique ou la capacité cryptage.

On dit qu'un sort a été lancé quand la procédure de lancement d'un sort a été suivie. La procédure étant la suivante:

1- on annonce le sort et on met la carte ou la copie de la carte sur la pile

2- on choisit le/les modes, la valeur du X, le choix de payer des coûts additionnels, un coût alternatif. C'est également à ce moment qu'on choisit comment on va payer les coûts contenant des symboles de mana hybride.

3- on choisit les cibles. Si le sort demande de répartir quelque chose entre les cibles (par exemple, Bienfaits de la nature), la répartition se fait à ce moment.

4- On détermine le coût à payer

5- On active des capacités de mana

6- On paye le coût

7- Le sort est considéré comme lancé.

Le terme "jouer" désigne (dans ce cas) lancer un sort, ou joueur un terrain, suivant le cas. Le terme "lancé avec succès" n'a plus aucun sens depuis très longtemps.

PS: si les copies de sorts étaient lancées, le déluge créerait une boucle infinie qui provoquerait une partie nulle.

Merci pour ta réponse panic!

Cependant, il me semble qu'atog ait une réponse qui (me) paraît plus logique, ou du moins qui confirmerait ce que j'ai pu comprendre de ce cas du jeu.

Citation de atog meister Le [24/06/2014] à 17:16

Une copie d'un sort n'est jamais lancée. Elle est créée directement sur la pile.

PS: si les copies de sorts étaient lancées, le déluge créerait une boucle infinie qui provoquerait une partie nulle.

Merci pour cette confirmation.

Le terme "lancé avec succès" n'a plus aucun sens depuis très longtemps.

ça ne me fait pas rajeunir tout ça… Mais c'est bien selon ces informations que je comprenais le déroulement de la procédure. Merci pour tes explications en tout cas!

Citation de panic Le [24/06/2014] à 17:53

Extrait des régles : 111.1b

Certains effets permettent à un joueur de lancer une copie d’une carte ; si le joueur le fait, cette copie est également un sort. Cf. règle 706.11.

J'imagine que cela vaut justement pour certains effets de cartes, comme celles citées par akirhonn

Si je résume,

Un sort contré est quand même considéré comme lancé et donc, avec Talrand, un jeton est lancé.

Une copie de sort n’est pas lancée si elle copie un sort déjà présent sur la pile. En revanche elle l’est si c’est une copie d’un sort qui n’est pas sur la pile mais par exemple exilé préalablement pas une carte qui permet de lancer à chaque tour une copie du sort exilé (comme Portail prototype par exemple).

En tous cas, je suis bien content d’avoir poser la question.

Un débat sur les règles n’est jamais inutile

Bah, non, justement, il ne créera qu'un jeton…

"copier le"… On copie le sort, la carte n'indique nullement qu'on lance la copie…

Barbarus : sauf errata non indiqué…

C'est effectivement moi qui ai posé la question sur Facebook. J'attends donc la réponse de Kevin Desprez avant de réagir

Citation de Kevin Desprez arbitre français de niveau 5 Le [26/06/2014] à 16:35

A moins que la carte ne spécifie qu'on peut lancer la copie, la copie est directement ajoutée à la pile et n'est pas lancée

En général, les cartes qui créent ses copies à lancer le font parce qu'elles doivent copier une carte à laquelle elles sont liées (la carte exilée par l'Arcaniste d'élite ou imprimée sur Sceptre isochronique par exemple)

Voilà qui clôt le débat de façon argumentée : une copie n'est lancée que si c'est spécifié sur la carte ! Si vous aviez bon (bonne réponse et bonne explication qui va avec), vous pouvez prétendre à devenir arbitre niveau 5

Donc, dans le cas de Brong, non, il n'y aura pas de copie "lancée" donc pas d'effet

Désolé pour le délai, mais Kevin a rater sa séance de chat car il est à Washington pour un tournoi avec 2500 participants !

vous pouvez prétendre à devenir arbitre niveau 5

Quand même pas…

Barbarus : arbitre de niveau… entre potes… Mais ça me suffit…:mrgreen: