Bonjour,

si je joue une Image phantasmatique pour copierColosse de pestacier et que cette dernière devient la cible d'un sort, je dois la sacrifier.

Est ce que la capacité du colosse qui fait que lorsqu'il va au cimetière il revient dans ma bibliothèque s'applique pour l'image phantasmatique?

edit book: lien des cartes

Salut book tu es sur ? il est dit si le colosse devait être mis dans un cimetière et non si le colosse se retrouve dans un cimetière . donc pour moi il ne va pas au cimetière mais directement du champ de bataille a la bibliothèque .

oui je me suis mal exprimé dsl

dés que l'image quitte le champs de bataille elle cesse d'étre colosse donc elle ne subit pas l'effet la remélangeant à la biblio.

Il y a une sombre histoire d'effet de remplacement que barb se fera un plaisir d'expliquer plus officiellement que moi ;).

Je peux te dire de façon certaine que l'image va au cimetiere et non dans la biblio

pouaffff l'aurais pas trouver celle la BJ barb

Jeton ou pas jeton, à partir du moment où elle quitte le champ de bataille (pour aller où, c'est pas la question "pour l'instant") le permanent redevient une carte… Hors, une carte n'est que ce qu'elle est : une carte, avec des capacités, etc… Mais la carte, c'est image (peu importe ce qu'elle a copié) pas le colosse…

Car la capacité c est de l envoyé d un point A a la biblio

Non, ça c'est la capacité du permanent "image phantasmatique" qui copie le colosse…

Pas besoin d'une zone intermédiaire, où quoi que ce soit d'autre (il n'y a que 7 zones à MTG, pas une de plus, pas une de moins) :

et cesse d’être un permanent au moment où il est déplacé vers une autre zone

.

Donc, on a : "l'image-colosse" qui est sacrifiée… En étant sacrifiée, elle quitte le champ de bataille, donc elle redevient "immédiatement" une "simple carte d'image" sans capacité… Donc elle va au cimetière… A la différence d'un colosse dont la capacité est "toujours" présente sur la carte quand le permanent quitte le champ de bataille et qui "donc", s'il doit aller dans la cimetière ira dans la biblio…

Comment dire les choses autrement…

Le colosse est sacrifié. "La carte colosse" doit "normalement" aller au cimetière. Or, un effet de remplacement indiqué sur la carte indique que, s'il doit aller au cimetière, il va dans la biblio. Et ça, c'est inscrit sur "la carte" du colosse, peu importe sa zone… Main, champ de bataille, cimetière, exil : c'est inscrit sur la carte.

L'image copiant le colosse est sacrifiée. Elle quitte la zone du champ de bataille. Elle cesse donc, d'après la règle 110.1 d'être le "permanent image-copie du colosse" pour "redevenir" la simple carte qu'elle était : carte d'image phantasmatique. Elle doit aller au cimetière… Elle y va, rien sur sa carte n'indiquant qu'elle doit aller ailleurs. Pour faire simple, hors champ de bataille, une carte est ce qu'elle est, rien de plus, rien de moins…

Je comprends ce qui te chagrine en relisant ta réponse : "oui", jusqu'au sacrifice, l'image est bien un colosse. Dès que tu la sacrifie, elle quitte le champ de bataille-> règle citée, donc elle cesse d'être une copie et redevient ce qu'elle est… N'oublie pas que c'est "Si le Colosse de pestacier devait être mis dans un cimetière d’où qu’il vienne", là, la "carte image" est pas encore mise dans un cimetière, elle quitte simplement le champ de bataille… Le temps employé signifie juste qu'effectivement, un colosse ne pourra pas être mis dans un cimetière (ce qui lui évite donc d'y passer et, donc, d'y rester si on arrive à contrer la capacité…). Pour faire simple, c'est pas quand il quitte le champ de bataille que sa capacité se déclenche mais s'il doit être mis au cimetière… Donc, s'il le quitte pour aller dans la zone d'exil, on s'en cogne… Pas de déclenchement de sa capacité… Donc, s'il quitte le champ de bataille pour une zone X (mains, autre…), il ne se passe rien… Là, il quitte le champ de bataille (sacrifice) et, au lieu dans le cimetière, paf, il est remélangé à la biblio… C'est pas le fait de quitter le champ de bataille qui déclenche la capacité, mais bien de quitter le champ de bataille pour aller dans le cimetière… Mais il quitte le champs de bataille avant d'être remis dans ta biblio (par son effet) : il fait pas "champ de bataille-direct biblio"…

@ Bottederadis : tu as tout bien mieux résumé que moi en fait…

@ bookaro : j'avoue avoir du chercher dans les effets (-continus/déclenchés-) un point pour répondre à la question, puis au niveau des capacités… J'ai rien trouvé… Alors j'ai regardé ailleurs… Rien dans les effets… Et puis, en "désespoir" de cause, j'ai regardé si les "permanents" avaient des règles particulières qui m'auraient échappées…

Barbarus : ai bien cherché 1/2h pour trouver la justification… mais du coup, j'ai appris en même temps… merci!

La plupart des questions "bêtes" sont super intéressantes et TRES dures à justifier niveau réponse… C'est un adage que je vérifie très souvent…

Barbarus