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Deck compétitif ?
azareus
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Deck compétitif ? posté le [24/10/2010] à 17:24

Bonjour tout le monde, j'ai essayé de me construire un jeu dans mes moyens qui je l'espère pourrait être compétitif.

Pourriez vous me donner des avis, des conseil ?


Voici la liste :


Créatures: 23


3 ange solaire

3 invisimancien neurok

2 forgeronne de myrs

2 propagateur myr

1 myr argenté

1 myr doré

1 masticore à queue en fusion ( merci l'AP ^^)

4 myr de palladium

4 galvaniseur myr

2 sphère de bataille myr


Sorts: 13


2 voir plus loin

3 arrestation

3 acier trempé

3 sommeil

2 spasme


Terrains: 25


2 profondeur de halimar

2 croisée de kabira

11 île

10 plaine


J'ai essayé d'insérer quelques petites combos: mana infini, token infini et blessures infinies avec les myrs et la combo sommeilange solaire.

Pour le side j'avoue que je n'y es pas encore réfléchi…

Voila, merci d'avoir lu jusqu'ici et faites moi part de vos commentaires !!!^^


JiRock
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Re : Deck compétitif ? posté le [24/10/2010] à 23:29

Quelques petits conseils pour la bonne marche de ton deck :

– tu peux rendre ton deck plus régulier en mettant plus d'exemplaires de chaque carte et donc en sélectionnant les cartes essentielles qui rentrent dans l'optique de ton jeu. Après c'est vrai que je ne sais pas de quel budget tu disposes, mais même avec des communes, il vaut mieux 4 exemplaires d'une commune moyenne que 1 unco, 1 bonne commune, 1 commune moyenne et une médiocre (si tu vois ce que je veux dire :))


Un exemple : 4 Arrestation au lieu de 3, 4 Invisimancien…


– alors pour le deck proprement dit, je te conseille de jouer la Bombe à sortilèges blanche, une commune à 30 centimes (environ) qui te permet 1) d'avoir un artefact pas cher pour activer Forgeronne de myrs (que tu devrais jouer en 4 exemplaires d'ailleurs)

2) de poser un jeton myr en synergie avec le Galvaniseur et Acier trempé, tout en piochant.

Sinon de manière générale tu devrais jouer au moins 5 ou 6 myrs accélérateurs de mana, parce que deux c'est un peu léger (surtout si tu veux partir en combo). Et enlever des terrains par la même occasion. En fait 25 terrains c'est généralement ce que joue un jeu contrôle bien lourd, donc 20 ou 21 terrains avec quelques myrs supplémentaires me semble plus adapté.


Pour finir, certaines cartes que je n'aime vraiment pas :

– Voir plus loin. Cette carte est utile dans un jeu "vraiment" combo où tu dois à tout prix creuser dans ton deck pour trouver la pièce manquante. sinon elle ne fait pas de card advantage et elle t'oblige parfois à faire des choix désavantageux.

– Spasme. Tout simplement trop cher pour ce que ça fait.


Alors après le problème c'est que, bien que ton jeu comporte plusieurs synergies intéressantes, il n'y a pas vraiment de thématique globale poussée, si tu vois ce que je veux dire. Avec ces cartes-là, je te conseille de t'orienter soit vers un jeu myr classique (beaucoup d'accélérateurs, des Galvaniseurs et des Réservoir myr) qui part en combo, soit vers un jeu bleu blanc art des métaux (avec éventuellement quelques équipements). Certaines cartes Art des métaux entreraient bien dans ton deck qui compte pas mal sur le tempo : Certarque vedalken, Drakôn de Lumengrid… A toi de voir, mais si tu veux que les gens te laissent des posts constructifs il faudrait que tu précises mieux l'optique de ton deck.


« Même Dieu a le sens de l’humour. Voyez l’ornithorynque… »

Barbarus
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Re : Deck compétitif ? posté le [25/10/2010] à 19:36

N'ayant pas les liens vers la cartes (voir ici pour plus d'info), ça va être compliqué de te répondre…


Barbarus


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bookaro
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Re : Deck compétitif ? posté le [26/10/2010] à 00:46

Dans une optique compétitive il est vrai que qq accélérateurs seraient plus que nécessaire et te permettraient de jouer all is dust plutot que l'ange bien plus synergique avec ton deck.


Ensuite effectivement il faut voir les moyens financiers que tu veux y consacrer le rituel étant beaucoup plus cher que l'ange


Book Modo

azareus
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Re : Deck compétitif ? posté le [29/10/2010] à 10:51

Merci pour vos conseil, je pense que je vais partir sur une liste qui ressemblerait à ceci:


4 galvaniseur myr

4 myr de palladium

4 myr doré

2 propagateur myr

3 myr périlleux

2 sphère de bataille des myrs

4 forgeronne des myrs

3 machine guivrétreinte


4 bombe à sortilège d'origine

3 acier trempé

3 arrestation

2 capote de mort aux nims

2 réservoir à myr


22 plaine


Voila, dites moi ce que vous en pensez.

Est-ce-que vous pensez que "MYR" aura une place dans le metagame actuel au même titre que "VAMPIRE" l'année dernièe ?


Barbarus
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Re : Deck compétitif ? posté le [29/10/2010] à 11:22

Et les liens? Non, toujours pas?


Barbarus


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JiRock
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Re : Deck compétitif ? posté le [30/10/2010] à 22:00

C'est déjà beaucoup mieux comme deck :)

Encore quelques petites modifications que tu pourrais y apporter :

– ajouter un Réservoir myr à la place d'une Capote de mort des nims. La Capote est une bonne carte, mais déjà le nom est ridicule ( :D ), ensuite le Réservoir, même s'il est un peu plus cher à activer puisqu'il faut ensuite reposer la créature, te permet de la récupérer n'importe quand, ce qui te dispense de garder en permanence 4 manas détapés ^^

En plus le Réservoir permet d'activer les capas des Galvaniseur et des Propagateur, et remplit la fonction d'accélérateur de mana pour jouer Sphère de bataille myr.


– à la place de la deuxième capote et d'un terrain, je rajouterais une Arrestation (4 anti-créatures ça semble plus solide que trois quand même) et un Acier trempé pour mettre encore plus la pression.


Sinon je trouve ton deck beaucoup plus consistant qu'à ton premier post, donc soit tu as tenu compte de mes conseils (ce dont je suis flatté ^^), soit tes talents de deckbuilder ont considérablement augmenté (ce dont je suis content pour toi).


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Crosis
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Re : Deck compétitif ? posté le [31/10/2010] à 01:51

A la place de tes 2 capote de mort je mettrais 2 enclume d'apparence il suffit de retirer un seul myr de ta main pour voir toutes tes créatures et tous tes artéfacts voient leur coût réduit de 2.


Un moteur de pioche peut être sympa plutôt que la bombe à sortilège je verrai bien des lentille d'infiltration


JiRock
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Re : Deck compétitif ? posté le [31/10/2010] à 11:59

Humm

Enclume d'apparence est sympa c'est vrai mais ça fait du card disadvantage et franchement on a déjà 8 accélérateurs de mana qui ne vont plus servir à grand-chose une fois l'Enclume posée.

Et je ne vois pas bien l'intérêt de Lentille d'infiltration dans ce deck. Le but est de taper avec des créatures artefacts boostées à l'Acier trempé non ? Alors de tte manière si l'adversaire ne bloque pas la créature équipée il en bloquera une autre ce qui reviendra au même. Donc la Lentille est une carte morte si on n'a pas Sphère de bataille myr sur la table.

En plus j'aime beaucoup la bombe à sortilège parce qu'en gros c'est comme un myr 1/1 cantrip pour 3 (avec une flexibilité plus grande du CCM). Or avec 4 Galvaniseur myr et 4 Acier trempé (je réitère mon conseil d'en ajouter un), un myr cantrip c'est très très fort.


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bookaro
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Re : Deck compétitif ? posté le [31/10/2010] à 17:28

all is dust serait pertinent dans ce deck en au moins 2 exemplaires et aussi 1 exemplaire de oeil d'ugin pour aller chercher les bétes que tu as besoin


Je suis en train de tester le mm genre de decks avec Djaggernaut de sombracier mais c'est pas sur puissant à suivre


Book Modo

JiRock
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Re : Deck compétitif ? posté le [31/10/2010] à 19:50

Bookaro a raison, 2 All is dust seraient effectivement de bons moyens de gestion (même si ça peut être un peu cher). Tu peux en caser 1 à la place d'un terrain, un autre à la place de la deuxième Capote de mort, et ainsi ne pas ajouter de quatrième Arrestation.


Sinon, réflexion faite, je remplacerais même un ou deux autres terrains encore par des Myr argenté, de cuivre, de fer ou de plomb (au choix). Faut voir si tu risques pas trop de mana death par contre, et pour ça, un seul moyen : tester !


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Barbarus
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Re : Deck compétitif ? posté le [01/11/2010] à 09:19

Le Djaggernaut n'a vraiment pas grand chose d'excitant… A moins de lui mettre une first strike et un contact mortel, mais sinon, franchement, c'est pas la panacée… Un pondeur de 1/1 le rend inutile… Certes, ça résiste bien, mais ça manque de piétinement pour être franchement rentable…


All est bien, c'est sur, mais faut les sortir les mana! Et c'est pas les myr qui vont leur permettre AMHA, vu leur E trop faiblarde…


Enfin, bon, ce n'est que mon avis…


Barbarus


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JiRock
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Re : Deck compétitif ? posté le [01/11/2010] à 14:36

Sinon tu peux caser une ou deux Epée de la vengeance, ça a l'air sympa avec le Djaggernaut (une grosse X+2/X piétinement célérité initiative vigilance ça fait toujours plaisir).


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JiRock
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Re : Deck compétitif ? posté le [01/11/2010] à 14:50

Voilà une liste qui pourrait pas mal fonctionner sur ce thème (ce n'est pas encore la version finale hein) :


4 Myr doré

4 Myr argenté

4 Myr de palladium

4 Galvaniseur myr

2 Propagateur myr

1 Masticore à queue en fusion

3 Machine guivrétreinte

2 Sphère de bataille myr


4 Bombe à sortilèges d'origine

3 Réservoir à myr

4 Réfutation stoïque

3 Arrestation

3 Acier trempé

1 Tout n'est que poussière



4 Avant-poste du Vide rayonnant

4 Côte de Chromemer

6 Plaine

4 Île


Quelques petites explications complémentaires :

12 myrs producteurs de mana, plus 3 Réservoir et des Galvaniseur permettent d'atteindre assez rapidement 6 ou 7 manas (généralement tour 4 ou 5) pour jouer les Guivre et les Sphère de bataille, ce qui, avec Acier trempé, assure généralement la victoire.

J'ai ajouté 4 contres à 2 manas (la plupart du temps), à savoir Réfutation stoïque, pour protéger nos myrs des anti-créatures de masse tels Jour de condamnation. Les Réservoir myr aident également à se remettre de telles cartes.

Un seul All is dust car il coûte cher et n'est pas accéléré par Réservoir, de plus il détruit nos Acier trempé :(

Mais ça fournit quand même un bon moyen de gestion face à des decks très divers.


Enfin j'ai quand même mis la Masticore à queue en fusion que tu as gagnée aux AP, Azaréus. (ben oui il faut bien qu'elle te serve à qqch sinon c'est du gâchis :p.

Plus sérieusement, avec le nombre de myrs du deck et la possibilité de les ramener au Réservoir, il est facile de l'entretenir, et elle peut faire de gros dégâts tout en étant difficilement gérable.


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azareus
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Re : Deck compétitif ? posté le [01/11/2010] à 18:05

Oui, je pense que cette liste est bonne, merci pour tous ces conseils. Malheureusement, all is dust et une carte trop onéreuse pour moi. Je vais donc essayer de l'obtenir par échange. Donc si quelqu'un est intéressé qu'il me le fasse savoir.

Pensez vous que les myrs aient un potentiel pour le T2 actuel ?


JiRock
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Re : Deck compétitif ? posté le [01/11/2010] à 19:13

Tu demandais déjà dans ton autre post si les myrs pourraient "percer dans le metagame au même titre que les vampires l'année dernière".


J'ai deux réponses à apporter à cette question :


1) Qu'entends-tu par "l'année dernière" ? Etant moi-même un très grand fan de Vampires (c'est mon deck favori), je continue cette année de jouer un jeu vampires qui tourne plutôt bien en tournoi. En fait, c'est surtout l'hégémonie de Jund dont les decks vampires ont pâti, parce que ce match-up était un vrai cauchemar pour nos amis les buveurs de sang : Thrinax bourgeonnant ou encore Dragon frère de couvée étant des menaces bien trop compliquées à gérer. D'autant plus que les jeux vampires que les gens jouaient avaient des prétentions de contrôle qu'ils n'arrivaient pas à tenir face à Boros Landfall ou Bant.


Mais maintenant que ces jeux sont devenus minoritaires (Boros subsistait parce qu'il était fort face à Jund), je persiste à penser que Vampires pourrait faire une percée foudroyante, dans une version plus agro avec des moteurs de sacrifice.


2) Bon maintenant j'arrête de monopoliser le sujet en racontant ma vie et je réponds à ta question 8)

Pour être honnête, Myrs ne dispose pas encore des mêmes armes que Vampires. Je veux dire par là qu'à part poser des myrs et enchaîner les grosses créatures artefacts le plus rapidement possible, il n'y a pas tellement de plan B : si l'adversaire a prévu le coup et intégré des blasts en quantité, ou simplement Jour de condamnation, ça devient tendu de le déborder. Oui il y a bien Réservoir myr qui se révèle très utile dans ce genre de cas, mais que faire face aux anti-créatures préférés de UW contrôle, à savoir Evincement, Condamnation et Voyage vers le néant ? Comment lutter contre des decks bardés de Force destructrice et d'Inferno titan ?


Bon je fais un peu dans le dramatique là ( :) ) mais c'est vrai que l'archétype myr n'a pas énormément de solutions de rechange au cas où l'attaque pure et simple ne suffirait pas. Alors que Vampire dispose, en plus des anti-bêtes "personnalisés" comme ceci ou cela, de créatures très polyvalentes. Une carte comme Patricienne des Kalastria ou Exécration de sang, surtout associée à un moteur de sacrifice, peut gagner la partie à distance, ce qui est bien utile quand un crétin à collier en face élimine tout ce qui bouge…


Cette analyse plus ou moins subtile du metagame me conduit à la conclusion suivante :

un jeu myr purement agro n'a que peu de chances d'obtenir des résultats en T2, en tout cas pas avant la sortie de Mirrodin besieged. C'est tout simplement moins rapide que Boros ou Vampires et moins puissant que les titans joués par Ramp ou UWR Control. En fait, pour moi, les jeux myrs qui auront une chance, ce seront ceux qui auront intégré une combo consistante (voir le topic Myr bleu-rouge combo), donc des jeux agro-combo.


J'espère que vous aurez réussi à suivre mes digressions jusque là ^^


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azareus
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Re : Deck compétitif ? posté le [01/11/2010] à 22:29

Moi aussi je joue vampire^^,en fait je ne pensais pas le jouer pour le T2 maintenant que Mirrodin est sortit. Mais il vrai qu'avec la sortie de jund,bant et boros vampire pourrait ressortir (espérons-le). L'ennui je trouve, c'est que le nocturnus sort du T2. Je pensais le remplacer par le vampire captivant qui n'est pas trop chère en mana et qui boost mes copains vampires en permanence. Qu'en pensez-vous ?


JiRock
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Re : Deck compétitif ? posté le [01/11/2010] à 23:32

Attends si on parle de Vampires il vaut mieux créer un autre topic ^^

Va plutôt ici.


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Barbarus
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Re : Deck compétitif ? posté le [02/11/2010] à 14:34

La présence de la masticore m'étonne un peu : se vider la main, c'est rarement bon (sauf stratégie prévue pour…). Là, en "one shot", c'est clairement la jouer pour la voir une fois sur 8, avec pas forcément ce qui convient autour…


Donc, pour moi : "à virer" pour la remplacer par une carte efficace 100% du temps!


Barbarus


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