Voici Mon deck Vartchïld Black Patriot

Format : Fun

Type : Contrôle

Archétype : Zarbi^^

Couleur : avec une pointe de

– Cartes importantes et thème du deck : Le but du deck c'est de donner un maximum de jetons à son adversaire le plus vite possible pour le tuer à cause de leur nombre TROP conséquent. Oui c'est bizarre comme stratégie mais ça risque d'être aussi drôlement marrant !^^

– Fonctionnement du deck :

On donne un maximum de jetons à l'adversaire via : Reîtres de Vartchaïld et Phantasme au rabais. Cerisaie interdite est LE TERRAIN PARFAIT du jeu quadricolore car il stabilise la mana base avec un avantage supplémentaire en gonflant les rangs adverses à tous les tours. Et pour finir Euthanasie qui gère n'importe quelle créa de préférence grosse pour en prime lui refourguer encore d'autres troupes empoisonnées.

Pour se protéger des créas adverses (oui car c'est bien beau de filer des troupes à l'adversaire mais c'est lui permettre de nous taper plus vite et plus fort avec aussi) : Prison fantomale, et un supplément plus radical avec Mage de la douve.

Les kills sont : Chercheur de sang et Prêtresse de suture qui vont tuer "lentement" mais sûrement surtout en nombre et vu la qualité des reîtres à fournir de la chair fraîche en quantité en face. Et plus violent et soudain (et éventuellement polyvalent) : Charme de Rakdos. Sans compter Reîtres et surtout Phantasme qui vont taper qqs fois aussi.

Le reste ce sont des accélérateurs/fixeurs de mana (Lanterne chromatique) et des trieurs de pioche pour avoir plus souvent les meilleurs choses au bon moment (Remue-méninges).

– Mon budget :

Non défini pour le moment, proposez toujours et on verra !^^

– Mes questions :

Est-ce que vous verriez de meilleures cartes qui rentrent dans les optiques de jeu que j'ai avancé ?

Est-ce que j'ai oublié des choses ou optiques de jeu dans le deck ?

Pour ce qui est des manas je n'ai mis que du blanc car la majorité des cartes sont jouables en blanc, le bleu et le rouge sont primordiales pour fournir les créas adverses et le noir intervient pour finir avec le kill. Dois-je continuer ainsi avec les lanternes sur une mana base banche ou essayer d'en bricoler une avec les lanternes pour le noir ? Sachant que le problème des fetchs et des bilands c'est leur côte et la difficulté de les avoir d'autant plus qu'ici c'est un deck fun alors si on peut ne pas trop en abuser…

Merci beaucoup à tous ceux qui mettront du temps pour me lire et m'aider !

Re !

Content que le principe te plaise tu pourras mieux m'aider comme ça !^^

Je ne comprend pas pk tu me proposes de jouer le nodule qui va détruire des créas adverses alors que plus il en a plus je suis content. =/ Peux-tu m'expliquer stp ?

Le fait est que les créas qu'il posera seront sûrement (en tout cas bien souvent) plus fortes que celles que je lui offrirais donc ça ne m'aidera pas à les gérer.

En fait je dois trouver des cartes qui me défendent de ses créatures tout en les laissant en jeu. Tu vois autre chose que celles qui empêcheraient d'attaquer ?

C'est vrai que propagande est meilleure que mage de la douve, je pensais l'inclure dans la liste car il est mono-blanc et en cas de problème de mana il est jouable facilement mais en seulement 2 exemplaires ça changera pas grand chose et comme créa il est plus vulnérable donc ce sera propagande en soutien bien vu !

Il faudrait que je teste ce deck mais d'abord j'aimerais élaborer une liste qui tienne la route au moins sur le papier, on verra par la suite les cartes qui sont de trop ou font au contraire défaut…

D'autres idées ?

Pour la base de mana tu vois des terrains là ? P-e que des terrains arrivant en jeu engagés et faisant 3 couleurs seraient jouables étant donné que par de tour 1 ? …

@S4t : Merci !

Dis-moi tu as déjà essayer Gideon, Champion de la justice ? Il ressemble juste au kill parfait pour ce jeu ! x3 ? A la place de quoi ? Les autres cartes ont (toutes ?) leur importance… =/

Solution non-budget :

– la version enchantement de ton mage : Moat

Solution pas forcement adaptable à ton jeu :

– si tu vides beaucoup ta main (et que tu es toujours à 0 cartes) il a y bien Piègepont

Solution tirée par les cheveux :

– un peu manavore qui est utilisée dans le jeu Land mais il te faudrait de quoi faire du mana vert et une solution pour poser 2 terrains par tour (et gérer les cartes importantes dredges xD) :

c'est la combo Terres dévastées + Précipice glaciaire + Vie du terreau (+ Exploration)

par contre tu n'es plus protégé si jamais tu dois mettre d'autres terrains et que tu ne dredge pas pour remonter la vie du terreau et recup la terre devastée et le précipice

Après je ne connais pas tout le pool de cartes magic, mais dans tes couleurs prison fantomale + propagande, me semble le plus optimisé, déjà 1 sur table le ralenti bien, mais 2 sur table et il n'attaquera plus sans au moins t'en gérer un.

Le problème de Gideon, c'est que pour etre un kill, il faut que tu fasses son ultime avant (sinon il sera bloqué par le moindre jeton1/1 en face), donc il faut déja que ton adversaire ait pas mal de créature pour avoir assez de marqueur loyauté pour faire ultime + tuer assez vite avant que ton adversaire repose un bloqueur sinon cela veut dire plusieurs tours (2/3 voir plus suivant le nombre de créatures adverses) à faire son +1 et donc autant de tour où il peut être géré (cercle de l'oubli ou autre) avant de pouvoir faire son ultime et tuer avec.

Cela reste un kill, mais plutôt lent et gérable (enfin par tout autre moyen habituel qu'une destruction par perte de marqueur (donc : contre, defausse, exil, destruction,..) .

Cela en va de même de deux des autres kills qui sont des créatures donc facilement gérables.

Je pense que ton meilleur kill reste le charme, ou alors il faut trouver un moyen de protéger tes créatures (certes elles ne risquent pas de mourir en combat, mais il reste les dégâts direct / wrath / exil, …)

Soit rentrer un peu de contres vu que tu joues bleu, soit des trucs genre Morguesort (aide contre tout ce qui cible)

J'ai pas trop eu le temps de regarder le decks en détail, mais je pense que ton moyen de tuer est trop fragile

@ Zirak :

Pour Gideon, Champion de la justice bien vu ! Même s'il peut être un kill alors il sera "inutile" pendant 3 tours avant d'avoir les marqueurs suffisants pour ultime + kill car j'avais pas calculé un "détail" : s'il faut 15 marqueurs loyautés pour l'ultime c'est -15/-15 pour killer derrière et de suite c'est plus aussi alléchant car comme tu dis ça va le rendre d'autant plus gérable. =/ Je peux le garder en test contre certains jeux quand même pour bien s'amuser mais c'est pas trop compétitif du coup donc j'oublies main deck.

Pour les kills créatures en x8 avec des remue-méninges ça te paraît pas assez efficace ? Car si ça reste ne serait-ce qu'un tour à la pondaison de créas en face ça fait mal surtout qu'il pourra sûrement en gérer une ou 2 de temps en temps mais toutes ? Au pire du pire elles bloqueront une menace si la partie tourne très mal (oui je sais ça ça pèse pas dans la balance^^).

D'accord ac toi au vu de tout ça Charme de Rakdos devient le meilleur kill du jeu niveau solidité et alors du coup pk ne pas jouer son copain rituel que j'avais écarté au départ car cher et noir : la Discipline de la forteresse ??

Vous connaissez des cartes tournées différemment qui pourraient killer en fonction du nombre de créas adverses et que j'aurais pu ne pas trouver avec les tournures que j'ai utilisé dans mes recherches ??

Faut jouer des contres "par contre" ça c'est clair car quand le mec aura compris le principe de mon jeu s'il me colle une Colère de Dieu like je suis comme un c*n. x4 Fuite de mana ? Ou tu vois mieux pour moi en contre pas cher niveau budget et niveau CCM. Du coup faut leur laisser des slots, 4+2 suffiraient ? On sortirait un kill créa (Chercheur de sang tant qu'à faire) et les Lanterne chromatique en modifiant la mana-base ? Chant du cygne ça serait pas le contre parfait pour le jeu ? Moins cher et plus dans le thème !^^ Qqn l'a testé j'ai vu qu'il valait cher à sa sortie mais plus grand chose maintenant… C'est le seul "mauvais" contre qui file un token à l'adversaire ou il en existe d'autres ?

Pour protéger les créas, je n'ai que les Prison fantomale like qui me protègent des phases de combat. Je ne vois rien de mieux qui remplirait mieux les slots.

@ Slayer :

Je ne vais pas jouer le Mage de la douve finalement donc la Gravity Sphere ne se justifie plus, quant à l'Humilité elle va altérer ma production de jetons et mes kills également en transformant mes Reîtres de Vartchaïld, mes Prêtresse de suture like et mes Phantasme au rabais.

Merci à vous et si vous pouvez continuer à m'aider à élaborer ma liste alpha…

Hâte qu'ils nous ressortent des cartes "jetons pour l'adversaire" et "kill en fonction du nombre de créas" car c'est le genre de cartes qu'on aime pas en général (surtout les premières) et qui court pas les rues malheureusement pour mon projet de jeu.

Alors, vu que tu es venu me solliciter, je vais te faire un retour sur la mana base (notamment).

Vu le deck, je pense que tu pars sur un format type legacy…

– cerisaies, c'est bien mais loin d'être suffisant, surtout dans un jeu quadracolore. Naturellement, je t'aurais conseiller la "base" de tout deck colorés, à savoir fetch+biland+ravland… Mais bon, ça risque de te coûter un bras… pas sûr que tu souhaite faire l'investissement pour du casual. En revanche, les terrains éclatants (telles Cordillère éclatante) peuvent être une bonne option : pas trop de problème niveau couleur…

Mine de gemmes pourrait aussi être une option, mais la limite des 3 utilisation sinon rien me semble trop rédhibitoire…

– Un exemplaire d'Urborg, tombe de Yaugzebul pourrait être intéressant : pas plus, car tu ne joue pas noir en couleur principale…

– Idem : juste des plaines, fussent-elles enneigées??? A regarder le deck, tu joue une majorité de blanc/bleu, et un bon splach de rouge-noir… Je dirais donc, si tu pars sur 22 land, dont 4 cerisaie (soit in fine 18 land) une répartition comme suit : 4 terrains éclatant noir, 4 terrain éclant rouge, 1 montagne, 1 Urborg, 4 plaine et 4 îles…

– en bleu, tu as également ceci qui protège bien… C'est vulnérable à la défausse, mais si tu souhaite jouer un peu tranquillement à l'abris des créatures/blast adverse, c'est plus qu'efficace…

– En side, si le deck se fait prendre à son propre jeu : Stylet de Tel-Jilad pour juste jouer des thons sans trop donner de truc à l'adversaire… Ca change drastiquement l'optique du deck, mais bon, si ça peut te filer un coup de main?

– le charme de Radkos semble très important dans ce deck… Maintenant, la "bicolorité "(oui, moi aussi j'invente des mots si je veux!) de la carte la rend peut-être un peu trop collante en main?

– Discipline de la forteresse : en x4, selon moi…

Barbarus : mais je sais pas si je t'ai aidé là…

@ Barbarus :

Cerisaie interdite est juste le terrain PARFAIT en terme de couleur de mana et de synergie avec le jeu donc x4 mais comme tu dis ça n'est que le début de la mana base.

8 Terrains éclatants qui arrivent en jeu engagés ça ferait pas trop dans ma mana base ?

Dis toujours stp pour ta mana-base idéale, ça m'intéresse quand même, y a toujours les proxyes pour jouer entre amis.^^

Urborg, tombe de Yaugzebul pk pas mais c'est vraiment primordial ? Je veux dire c'est pas un peu du luxe pour l'investissement au final ?

Mine de gemmes c'est clair que ça paraît risqué ! =/

Champ d'énergie : Je suis pas conquis, ac ça je peux plus jouer mes sorts de rituels, éphémères et tout ce qui partirait au cimetière, les Prison fantomale like feront l'affaire je pense…

Stylet de Tel-Jilad : J'ai pas compris pk tu me proposes cette carte dsl. =/ D'autant plus que si j'ai bien compris maintenant avec les nouvelles règles le propriétaire des jetons c'est celui qui les a vu arriver sous son contrôle donc les jetons que je produis c'est l'adversaire qui en serait le propriétaire alors pk utiliser cette carte puis retirer de temps en temps 1 jeton adverse 1/1 ça m'aurait pas aidé non plus si ? Enfin dis-moi : tu voulais en faire quoi de cette carte au juste ?

Pour le Charme de Rakdos je pense que comme on va le jouer quand il va faire mal la partie sera déjà avancé et donc on aura toutes nos chances d'avoir au moins un mana noir donc il ne coûtera que 2 au final ? Discipline coûte cher mais monocolore même si dans la couleur secondaire du jeu… Le charme peut aussi permettre de se prémunir face aux artefacts emmerdants qui pourraient traverser les mailles du filet ainsi que contre les jeux du cimetière c'est p-e pas si négligeable dans la comparaison…

Si tu m'aides encore beaucoup Barbarus.

@ Captain Gegette :

Le problème de la Douve de Téfeiri que j'avais déjà envisagée c'est qu'elle coûte cher, est bicolore et de plus elle ne me protégera que d'une partie des créatures car je file des jetons de tous types et aussi et surtout de ttes couleurs sans parler des créatures "originelles" du camp adverse… Merci pour l'idée mais je ne peux pas la retenir.

EDIT : Barbarus j'ai calculé et retouché les proportions des couleurs de la mana-base en les adaptant aux pourcentages occupés par chaque couleur dans le jeu ça donne ça. Je pense que je dois passer à l'achat/récupération des cartes à l'échange et/ou proxies pour tester maintenant, cette version "finale" du jeu me paraît correct, qu'en penses-tu ?[/color

coucou j'ai vu ton deck le principe du kill a l'air marrant :p

je pensais a sa Champ d'énergie + Repose en paix alors certe tu seras fragile sur des disenchant mais bon … elle est pas chere et dans tes couleurs :p

Salut,

ça fait un moment que je suis ton deck, sans avoir eu le temps, ou pris le temps de te laisser un petit mot… pour ce que ça vaut de toute façon…

Tout d'abord, OUAW! Ton deck rentre pour moi dans la catégorie des plus intéressants, ça doit tourner et laisser l'adversaire un peu vert de rage. Pour autant qu'il n'arrive pas à contrer ton jeu. Perso, j'adorerai jouer avec en tout cas!

Bref, pour les conseils… je n'ai pas toute la discussion en tête, tu m'excuseras. Peut-être que je dirais des trucs déjà dis ou réfutés à un autre moment, dans ce cas passe plus loin.

Sinon, ce qui me vient à l'esprit:

Peut-être que ça manque un poil de contre (tu l'as toi-même relevé sauf erreur). Inutile de parler de FoW, et daze, les grands classiques, pour des raisons de budget? Pour moi, mana leak reste dans ce cas un des meilleurs contre, le rapport mana/efficacité est excellent… à ajouter dans ton jeu en 4x!

En ce qui concerne le Charme d'Izzet, j'aime bien la polyvalence de la carte, qui donne de bonnes opportunités. Mais je ne compterais pas trop dessus en tant que contre pur et simple. Dans ce cas, Fuite de mana reste bien plus intéressant. Point de vue perso bien sûr.

Pour le mana, il me semble que Cerisaie interdite est en effet LE terrain à utiliser dans ton deck. Je ne vois pas quel autre terrain pourrait t'offrir un avantage spécial par rapport à ton deck. Je ne parlerais pas des fetchs ni des bi-land qui te feront pleurer au moment de payer les factures.

S'il te faut un petit boost, Pétale de lotus me semble parfait.

En revanche, les ayants essayés, j'évite les terrains qui arrivent en jeu engagés. Ils te font gagner deux mana au tour suivant, mais tu en perds un auparavant. Autant jouer des cartes comme Ancienne tombe (ok le budget n'est à nouveau pas le même).

Petite remarque concernant les entraves aux créatures adverses… 4x Prison fantomale + 4x Propagande ça fait pas un poil beaucoup? C'est un élément primordial d'accord… mais avec 3x chacune tu ne serais pas mieux? ça libère 2 slots, et à mon avis tu as autant de chance d'en avoir une dans ta main de départ et d'en repiocher une autre assez rapidement… Mais bon, faut tester ce qui va le mieux. Il y a les possibilités statistiques et la chance de pioche…

sinon en vrac…

Éclipse fantomale: l'effet me parait sympa avec Phantasme, mais l'efficacité n'est peut-être pas la plus intéressante… J'hésite même à effacer ce paragraphe.

Hybridation rapide, il me semble que c'est un must pour ton deck, bien plus efficace que Réveiller la bête. 4x en side, ou peut-être 2x dans le main, en fonction du deck adverse? Je ne sais pas trop ce que tu envisages, et contre quels types de deck tu vas jouer.

Remue-méninges reste pour moi un must, mais c'est vrai que ça n'aide pas très longtemps. Est-ce que l'effet d'une Toupie ne serrait pas un bon complément à plus long terme? Même sans aller jusqu'à la rentabiliser au max en l'associant avec Contrepoids, ça reste pour moi une carte intéressante, et j'adore la jouer dans mes decks.

Bref, j'espère ne pas m'être trop égaré et t'avoir aidé un minimum.

EDIT: ouf, je crois que j'ai fais juste un peu moins long que toi…

Tout d'abord merci de m'avoir aidé tous les 2 !

Ravi que vous aimiez le jeu, ça fait chaud au cœur de lire des compliments sur son jeu !

Pour rentrer dans les détails maintenant :

@Shagoon :

Pour les contres :

Force de volonté c'est trop cher (niveau €) et Hébétude c'est un bon contre mais dans mon jeu uniquement au départ car ensuite l'adversaire aura trop facilement de quoi payer et puis je ne joue pas que des îles et mes terrains étant précieux à moins de protéger mon kill et gagner après ce sera une perte de temps de reprendre en main un de mes lands. Je préfère donc oublier ces deux là.

Fuite de mana : Je m'en doutais ! Donc on va la rentrer. Malgré tout j'aimerais tester aussi le Charme d'Izzet qui je pense ac sa polyvalence permettra de belles choses. Celui-là en réserve.

Pour la mana-base :

Pétale de lotus : Au final ça va me rajouter un mana de la couleur de mon choix ok mais une seule fois et surtout ça va me bouffer des slots précieux pour le reste. On oublie.

Ancienne tombe : Comme tu l'as dis c'est cher (niveau €) mais aussi et surtout c'est de l'incolore et dans mon deck coloré je peux pas vraiment me permettre ça. On oublie.

Pour les fetchs et bilands, ils sont chers et piquent c'est le gros souci, après si on en rentre peu avec qqs ravlands plutôt que les bilands (question de budget) …

Niveau entrave des créatures adverses :

Prison fantomale + Propagande : en x8 on est bien d'accord que ça fait 3, en en sortant 1 exemplaire de chaque au moins je déploie 2 slots supplémentaires pour le reste. Après si on inclue des trieurs/piocheurs pour les piocher tjrs aussi souvent.

Le vrac :

Éclipse fantomale, ça et surtout les bons blinks comme Scintillement momentané j'avais pensé au délire mais le souci même si c'est gore avec Phantasme au rabais c'est que ça n'est bon qu'avec lui malheureusement… On oublie le délire, c'est bien dans une optique fun par contre y a pas à dire !

Hybridation rapide + Pongidification : Je l'ai pas encore testé mais c'est clair que c'est bon dans son rôle pour 1 de CCM sans toucher au nombre de créa adverse après j'ai bien envie de tester avec Réveiller la bête pour casser éventuellement des arpenteurs et SURTOUT des lands !! A tester !

Toupie de divination du sensei : J'avais autrefois un deck débile ac mais là je la vois mal dans mon jeu, je lui préférerais plutôt Prédestination pour remplacer avantageusement Remue-méninges, comme ça ac le regard j'arrête de me pourrir les 2 prochains tours.

PS : Tu m'as beaucoup aidé en donnant ton avis et en me faisant part de tes expériences, un pavé plus long encore m'aurait pas déplu tkt ! Sinon actuellement je teste contre un wheenie white chevalier très agressif, un contrôle grixis on ne peut plus casse-couilles et un ramp casse-terrains !

@darkviper :

La mana-base :

Pour les terrains éclatants, on est tous d'accord c'est emmerdant, après j'ai pas non plus tant de tours 1 et 2 si

Mine de gemmes : Je rejoins quand même Barbarus pour cette carte, c'est vite emmerdant le coup des 3 coups et au revoir, je joue très coloré donc elle va faire 3 tours et fini ! Pas certain qu'au final elle me fasse gagner tant de temps que ça.

Urborg, tombe de Yaugzebul c'est bien ac c'est sûr mais pas (niveau €) et avec une meilleure base de mana je suis censé pouvoir m'en passer, c'est un peu du luxe.

Cité d'airain, j'y pense de temps en temps mais elle pique obligatoirement et ça c'est un tantinet dangereux je pense.

Les painlands c'est un peu le même souci en moins pire car je nécessite souvent du coloré m'enfin ça m'inspire pas j'aime pas ces lands là.

Les piocheurs :

x4 on est ok sur ça, mais Remue-méninges si on trouve rien pour mélanger c'est pas la peine et donc Prédestination sera bien meilleur pour le coup.

Les contres :

Déférence : Je sais pas ce que les gens trouvent à cette carte tu fais que repousser le problème au final et moi je veux m'en prémunir je PEUX PAS laisser passer une wrath.

Chant du cygne : Détrompes-toi, c'est le contre ultime pour mon jeu : ma couleur principale, faible CCM, effet bonus et ça contre tout ce qui m'emmerde le plus.

Négation : J'aime beaucoup mais Fuite de mana m'offre encore plus de possibilités non

Pacte de négation : J'aime bien aussi mais ça me parait un peu dangereux.

Dispersement : Tu me files vraiment la version du pauvre là

Les entraves aux créatures adverses :

Prison fantomale + Propagande : On est d'accord pour réduire les effectifs mais -4 c'est pas un peu drastique ? Au pire en rentrant des trieurs mais quand même… -3

Euthanasie : C'est fort mais parfois cher j'avoue, je vais essayer de diminuer les effectifs en effet : au moins x1, x2 p-e…

Le vrac :

Sonde gitaxienne : C'est pratique j'avoue mais pas du tout essentiel alors je garderais mes slots pour autre chose, surtout que l'ajout de contres devrait pallier le souci en lançant le charme au bon moment.

Discipline de la forteresse : On est d'accord ça dégage ! = +2 slots !

Canoniste des Éthermentés : C'est pas dans le thème, ça bouffe des slots. On oublie.

PS : J'ai modifié comme suit avant test :

-2 Discipline de la forteresse,

-2 Prison fantomale,

-1 Propagande,

-2 Euthanasie,

-4 Remue-méninges,

-4 Plaine enneigée,

-1 Montagne enneigée,

-1 Urborg, tombe de Yaugzebul,

-2 Cordillère éclatante,

-2 Marécage éclatant.

Vous en pensez quoi ? La mana curve a bien baissé et niveau couleur encore plus de bleus pour moins des autres couleurs.

A voir pour les Euthanasie, j'en ai quand même laissé 2 qui produiront des jetons en masse, si pas nécessaire, je rajouterais une pongidification et/ou charme d'izzet s'il arrive à me convaincre…

J'attends vos avis et le temps de récupérer le gros des cartes manquantes pour tester comme ça, mais j'aime bien la gueule que ça a…