Proposer une excellente carte promo pour attirer plus de joueurs expérimentés, c'est une meilleure démarche que de leur en proposer une mauvaise. Aucun de tes arguments n'a de sens sur ce point quand ça ne changerait rien pour WotC de proposer une bonne carte comme ils l'ont fait par le passé, ce qui ferait plaisir à tous les joueurs.

Bien sur que ca change quelque chose pour WotC. Déjà dit précedement, la chute monumentale de la cote de la carte. Certes, ca pourrait attire les joueurs plus expérimentés (qui font déjà tous l'AP, de facon générale) mais le trou serait énorme pour WotC.

Pour ce qui est du scry, j'ai un deck Azorius basé en partie dessus, et je n'ai pas besoin de coller 4 pour faire scry 1, juste de jouer Sibylle, Fin du voyage, ou À la grâce des dieux pour protéger ma combo. Tout cela me permet de temporiser tout en améliorant ma pioche, notamment si j'ai besoin des prochains lands. Et pourtant aucune de ces cartes n'est rare, chacune de ces cartes est parfaitement jouable, et aucune de ces cartes ne me fait perdre autant de temps qu'un scryland le ferait.

Tu compares des cartes Scry qui n'ont aucun rapport. Fixer la base de mana n'a rien a voir avoir protéger une combo, faire du tempo, etc. Tu compares des cartes "actives" avec des terrains. Bien sur qu'elles ne te font pas perdre de temps ! Mais si tu compares à d'autres cartes, genre Fin du voyage avec Désinvocation, ben tu payes 1 en plus pour le Sry. Ce qui est honnête sans être vraiment bon. Et comme dit précédement (oui je me répète), si tu as 0 drop à 1 dans ton deck, tu serais content de pouvoir placer ton Scryland au tour 1. Et ca ne lui ferais aucun défaut.

Si un scryland existait dans ces couleurs, effectivement, je le jouerais pour fixer ma base de mana. Peut-être. Parce que perdre un tour à chaque fois va vraiment me gonfler. Alors qu'une Fontaine sacrée me donnera le choix d'arriver engagée ou non. Ce qui justifie pleinement son statut de rare.

Tu le jouerai peut etre on est bien d'accord. Rien ne t'oblige à le faire. Mais tu ne peux jouer que 4 Fontaines Sacrées, alors tu sera peut être content de stabiliser ton mana avec d'autres lands que des basics.

A toi de voir, mais je n'ai jamais dit que tu étais obligé de les jouer non plus ^^

Je ne te demande pas si tu joueras un deck porte ou pas. Je te dis que les portes sont mieux soutenues dans leur bloc

Oui d'accord, on en a déjà discuté, elles sont mieux soutenues, mais ca leur apporte quelque chose en tournoi? En casual je ne dit pas, c'est fun de jouer un deck Gate! (Je suis sérieux). Dans ce cas, ben tant mieux pour ceux qui le jouent ! Mais les scrylands sont faits plus pour la Compet pour ceux qui voudront stabiliser leur mana. Et après la rotation, on sera peut etre content de trouver ces scrylands quand les Ravland (qui leur font de l'ombre) auront disparus du T2.

Les scrylands seront difficilement joués en dehors du T2, où ils ne seront probablement pas tant joués que ça. Elles permettront aux joueurs budget de fixer leurs couleurs et de construire des decks funs autour de ça, et ce n'est pas à toi de les rabaisser en te moquant de leur façon de jouer, qui de plus n'a rien à voir avec notre sujet ici.

En effet, ils ne seront pas joués Hors T2. C'est certain. Et je ne les rabaisse pas, tu déformes mes propos. Si tu joues un deck Fun en tournoi, tu as 0 chances de gagner le tournoi. Je n'ai jamais critiqué le fait que les portes puissent être jouées en Casual! J'ai moi meme des amis qui jouent juste entre eux, ils sont content de jouer des portes, et je suis content lorsqu'ils peuvent faire des sorties moins hasardeuses sur le mana.

De toute évidence, pas mal de changements ont également eu lieu depuis la parution de Refuge de l'île de Jwar, donc neutraliser mes arguments sur l'ancienneté de Palais terrelfe réfutent également ceux qui impliquent le refuge.

Peut etre que Wizard à fait l'erreur sur les portes alors. Ils auraient du les passer en Unco, peut etre. Mais mettre ces Scrylads en Unco, c'aurait été abusé.

Bien sur que ca change quelque chose pour WotC. Déjà dit précedement, la chute monumentale de la cote de la carte. Certes, ca pourrait attire les joueurs plus expérimentés (qui font déjà tous l'AP, de facon générale) mais le trou serait énorme pour WotC.

En quoi ? WotC ne vend pas les cartes à l'unité, WotC vend des boosters, au même prix quelle que soit les cartes qu'ils contiennent, comme le dit Barbarus ça n'enrichit que le marché parallèle.

Comme tu le dis toi-même, les joueurs professionnels et ceux qui jouent depuis un moment n'achèteront plus de boosters, uniquement les cartes à l'unité. Faut-il en déduire que WotC ne cherche qu'à pourrir les prix du marché ?

Qu'ont-ils à gagner à ce que l'Héroïne de Fortcoutel, excellente carte s'il en est, coûte 10€ de plus que ce qu'elle coûte actuellement parce qu'elle a servi de carte d'AP ?

Qu'ont-ils à gagner à donner systématiquement aux joueurs une carte qui demande à ce point à être jouée et donnera peut-être des idées de construction de decks funs ou pas à une plus grande partie des joueurs, dont une part se ruera sur les boosters et l'autre pourra acquérir à moindre prix cette carte, ainsi moins rare, pouvant ainsi continuer à entretenir leur intérêt pour ce jeu à moindres frais, là où sinon ils auraient peut-être laissé tomber comme je le fais en ce moment parce qu'au final ça coûte trop cher de caler 4 Voix du renouveau (dont tu m'expliqueras en quoi son statut de mythique se justifie par son importance dans l'univers RTR ? Pour info cette carte était Emmara Tandris, à la base, preuve en est l'illustration où tu vois évoluer en fond l'élémental représenté sur le token créé par la Voix) que tu es quasi obligé d'avoir si tu ne veux pas te faire bouffer en FNM, du moins dans ma ville ?

C'est vrai que je suis bien plus heureux d'avoir une grosse baleine que personne ne jouera jamais et n'échangera qu'aux collectionneurs de cartes promos les plus assidus…

Passer une mythique en carte d'AP ne t'empêchera pas de chercher Saisie des pensées, Xénagos, le Fêtard, Thassa, déesse de la Mer ou quelque autre carte que ce soit, c'est irrecevable ! Je ne leur trouve absolument aucune excuse sur ce point.

La baleine c'est Baleine colossale et c'est une carte de lancement je crois, enfin ça ou un Slivoïde mégantique c'est pareil.

Pour les boosters, on sera tous content d'avoir de quoi fixer la manabase en unco, et on préfère tous une bombe en rare, donc même si je comprends où tu veux en venir, pour ma part, je ne suis pas d'accord.

Mais comme on ne tombera résolument pas d'accord sur ce point je n'en rajoute pas

Les scrylands sont quand même loin d etre mauvais en t2. Le regard lisse les sorties et dans un format ou les decks midrange dominent ce sont de tres bon terrain.

En dehors du t2, l'edh les joueras, le modern beaucoup moins et le legacy pas du tout.

La rareté est justifiée, un regard 1 pour zero reste meilleur qu un coup de toupie.

Après il faut être conscient que ces bilands sont crées en fonction du Bloc RTR, du bloc Théros mais aussi en fonction du bloc post Théros (Qui est déjà dans les cartons à coup sur…), bref, à partir du moment où toutes les cartes de Journey to Nyx et Born of the god ne sont pas sorties on ne sait pas si il y aura des intéractions cool etc…

Quoi qu'il en soit, perso je trouve assez dommage que les deck optimisés en T2 soient un poil trop bourrins… Certaines créatures ou sorts en deviennent carrément pas amusants à jouer à tel point ils sont craqués… C'est pas les meilleurs bilands mais bon ils sont là et pas ultra fumés non plus… je trouve ça largement jouable avec les ravlands de RTR (qui sont bien fat !)

ben justement, si ils font passer une de ces cartes en cartes d'AP, ben tu les recherchera moins…

J'abandonne, je crois qu'on n'arrive juste pas à communiquer.

Après il faut être conscient que ces bilands sont crées en fonction du Bloc RTR, du bloc Théros mais aussi en fonction du bloc post Théros (Qui est déjà dans les cartons à coup sur…), bref, à partir du moment où toutes les cartes de Journey to Nyx et Born of the god ne sont pas sorties on ne sait pas si il y aura des intéractions cool etc…

Quoi qu'il en soit, perso je trouve assez dommage que les deck optimisés en T2 soient un poil trop bourrins… Certaines créatures ou sorts en deviennent carrément pas amusants à jouer à tel point ils sont craqués… C'est pas les meilleurs bilands mais bon ils sont là et pas ultra fumés non plus… je trouve ça largement jouable avec les ravlands de RTR (qui sont bien fat !)

Ce qui nous ennuie c'est leur rareté. Comme je l'ai dit et comme Barbarus le répète, un land bicolore rare devrait avoir un moyen d'entrer sur le champ de bataille dégagé. Ils l'ont tous jusqu'à présent, et scry 1 est trop faible à lui seul pour rendre ces terrains rares. Ce devraient être des uncos. Ca ne change rien au fait qu'ils soient totalement jouables en T2. Mais ils ne seront pas dans d'autres formats. Je les teste pour ma part en EDH et je ne suis même pas convaincu. Ca fera juste une base de mana un peu plus abordable pour les joueurs casual, mais pas un vrai land bicolore rare…

Ils ont clairement dit qu'ils feraient des terrains qui n'aideraient pas les decks tricolores, et c'est louable, notamment parce que tu n'auras pas à payer aussi cher qu'avant pour ta manabase, mais pourquoi en faire des rares ???

Peut-être prochainement la suite des fetchs :p

? Il y a déjà un cycle de 10 fetchs

Non, tu te les procureras plus facilement… Mais une saisie en carte d'AP, ça ruinerait pas l'ensemble des cartes de l'exentions et ça permettraient à ceux voulant les jouer de se faire aussi plaisir sans dépenser un rein…

Regarde l'exemple de Représentation de la destinée : dispo en AP… les carte se sont-elles moins vendues?

Quand tu regardes les côtes d'Emrakul, Héroïne de Fortcoutel et autres représentation de la destinée, effectivement ça n'a en rien nuit ! Ces cartes sont toujours puissantes et recherchées. Et si Malfégor et Ajani le Vengeur ne le sont pas tant que ça, c'est probablement parce qu'elles ne l'ont jamais été.

Reste que c'est tout aussi difficile de se procurer les cartes d'anciennes AP que si elles n'avaient pas été des cartes d'AP. C'est même plus difficile d'avoir leur version promotionnelle. Ce qui fait qu'au final elle côte probablement plus que si elle n'avait pas été une carte d'AP.

Le jour où la côte de Champion de la fonderie décollera, AP ou pas, Magic ira très mal.

J'abandonne, je crois qu'on n'arrive juste pas à communiquer.

J'ai déjà expliqué la politique de Wizards, si tu veux pas la comprendre, c'est vrai qu'on peut rester longtemps sur nos arguments.

Quand tu regardes les côtes d'Emrakul, Héroïne de Fortcoutel et autres représentation de la destinée, effectivement ça n'a en rien nuit !

Heroine aurait pu couter 2 fois son prix, quand à Emrakul… Ca m'aurait pas étonné qu'on le voit plus cher.

Mais bon, je vais m'arrêter la…

Salut,

Sans parler politique de Wizard ou autre, ces bilands s'avèrent très bons et très joués en T2. Les mauvaises langues diront que les bicolores ou tricolores n'ont pas trop le choix pour stabiliser leur mana base (vrai ..), les decks monocolores qui foisonnent dans le format vont en jouer pour bénéficier du regard (qui peut être sympa en début de partie pour optimiser sa sortie et ses choix, également en late game pour éviter le coup de deux lands consécutifs bien pénible). Black devotion en joue par exemple juste pour le regard.

Quand à la question de la rareté, perso je m'en fou un peu, dans toutes les éditions il y a toujours eu un pool de cartes volontairement faibles ou très moyennes dans les rares, ici ce sont des lands .. bon je ne vois pas ce que ça change. A la limite c'est mieux qu'une rare merdique, parce que les bilands ça sert toujours donc ça se vendra au moins 2 à 4 euros et sa rembourse le booster.

Enfin, en draft si on choppe ça, on prendre son first pick tranquille dans ses couleurs. ca permet de ne pas contredrafter ou laisser passer un spoiler.

Bref, moi je trouve ça plutôt positif pour la rareté in fine.

S4t

Contrôle ça manque de pioche surtout ! Regard c'est sympa mais ça pioche pas.Regard 2 ça va, regard 1 j'aime pas, surtout quand je veux garder la carte au-dessus et que je lance deux sorts avec regard 1 dans le même tour !

Citation de Razoupaf Le [13/10/2013] à 20:01

Contrôle ça manque de pioche surtout ! Regard c'est sympa mais ça pioche pas.Regard 2 ça va, regard 1 j'aime pas, surtout quand je veux garder la carte au-dessus et que je lance deux sorts avec regard 1 dans le même tour !

C'est clair ! Un regard 2 aurait ete bien plus judicieux et sympa a jouer tout en restant honnete (pas cheaté).

Ou alors a la place de regard 1, faire piocher une carte (quite a ce qu'il y est ensuite : "puis défausez vous d'une carte")

Bref, moi aussi je suis frustré de ces nouveaux terrains

Pour la rareté je ne sais plus qui a commencé a l'énnoncer mais je crois et je pense la meme que : dans un booster il y a 1 terrain ou jeton 1 rare/mythique 2 unco et le reste… et bien un tel terrain devrait etre une commune afin de "ne pas prendre la place d'une rare ou unco dans un booster"