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[Vintage (T1)][Combo] Deck show-oath
boby
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[Vintage (T1)][Combo] Deck show-oath posté le [18/05/2013] à 18:07

Voici Mon deck show-oath

Format : Vintage (T1)

Type : Combo

Archétype :

Couleur : :mblanc: :mbleu: :mnoir: :mrouge: :mvert:


Cartes importantes et thème du deck : Serment des druides, Cerisaie interdite, Exposé libre, Emrakul, Déchirure des Éons


Fonctionnement du deck : le plus dur dans ce deck, c'est de comprendre oath of druids Serment des druides après c'est facile!!

1ière solution: Tour 1, vous jouez Serment des druides via un mox et une Cerisaie interdite (c'est très important de donner une petite créature à votre adversaire pour activer oath ensuite), tour 2, oath s'active et vous allez chercher votre thon :twisted: pour peu que vous ayez mis dans votre cimetière Souffle du dragon, votre thon pourra attaquer de suite (la protection contre les sorts colorés d'emrakul, n'empêche pas l'action du souffle du dragon), tour 3: fin (Time Walk peut faire gagner un tour)

2ème solution: Tour 1 (ou tour 2), vous jouez Exposé libre, vous pouvez poser un thon (Emrakul, Déchirure des Éons; Griselbrand) ou bien Omniscience. Cette dernière se révèle bien pratique avec Emrakul car celui-ci peut bénéficier d'un tour supplémentaire ce qui n'était pas le cas avec exposé libre et oath :D. De même qu'un moment je mettais dans le deck Transfert qui permettait de bénéficier de ce tour en plus.

3ème solution: l'adversaire est coriace et gère bien vos thons. Allez une petite Volonté de Yaugzebul et on enchaîne avec Vrilles d'angoisse suite à la pose de tous vos mox qui avaient été mis au cimetière avec oath :mrgreen:


Mon budget : on n'est pas obligé de mettre les cartes du P9 pour jouer oath et celle-ci en définitif ne coûte que 5€ à l'unité. Donc ce deck est facilement abordable en jouant sa propre version de oath. Ensuite les Cerisaie interdite sont obligatoires et pas si chères non plus. Pour ce qui est d'exposé libre, ça devient tout de suite beaucoup plus chère mais ce n'est pas indispensable…


Mes questions : j'ai toujours le même souci de mana base mais j'ai testé avec 14 terrains ça suffit entièrement je trouve, via tous les mox: à voir…

il n'y a pas de bricolage c'est vrai (honte à moi) mais je voulais vraiment insister sur Cantique selon Orime qui va super bien dans ce deck je trouve. Quand le deck sort mal, elle m'a souvent permis de gagner un tour. Les Souhait vivant sont discutables aussi mais pratiques avec Exposé libre et en plus c'est toujours bien d'avoir une boîte à outil 8)

je pense que ce deck manque un peu de contre aussi et de pioche et que peut être il faudrait enlever un peu des précepteurs, à voir, j'attends vos avis. C'est dur de faire un choix quand on s'impose que 60 cartes dans le deck!! :cry:


Slayer
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[Vintage (T1)][Combo] Deck show-oath posté le [18/05/2013] à 22:58

Alors alors… honnêtement, ça doit être trèèèèèèèèès compliqué à jouer, là! Parce que tu pars un peu dans tous les sens avec ta liste. Un coup Show and Tell + Emrakul, un autre Show and Tell + Omniscience, un coup Oath + Emrakul + Dragon Breath, un coup Oath + Griselbrand pour kill à la Tendril, etc… clairement, il faut que tu choisisses UN kill et que tu t'y tiennes (à la limite prends un plan B si tu veux, mais là, t'en as 15, c'est bien trop).


Ensuite, sur les détails:

– Kill à la Tendril = pas d'Emrakul: il faut que tu sois sûr à 100% de choper ton Griselbrand pour partir en Combo. Ça veut dire aussi pas de Dragon Breath, parce que la capacité de Griselbrand outrepasse son summoning sickness.

– Yawgmoth's Will et Gaea's Blessing ne sont pas copains du tout!

– Je confirme: tu manques cruellement de contres. Pour te donner un ordre d'idée, j'en joue 12, et même là, c'est limite!

– Show and Tell x4, c'est trop. Tu en as plus que de créatures, donc bof! Je préfère en avoir moins mais avoir des turtors pour aller le chercher quand j'en ai vraiment besoin plutôt que d'en mettre trop et qu'ils me collent à la main.

– Diabolic Tutor? Tu as dû confondre avec Demonic ^^

– Omniscience, out: Oath est tellement plus simple à mettre en jeu, ne t'embête pas avec ça juste pour gagner un Tour sur Emrakul, c'est bien trop fastidieux! Du coup, Living Wish, out aussi.

– Timetwister, out: si tu Kill à la Tendril, remélanger ton cimetière dans ta bibal, c'est clairement pas tricks avec la Yawgmoth's Will!

– Hurkyl's Recall, Main Deck!! Dans une optique de Kill à la Tendril, remonter tes artos pour les remettre direct en jeu, quoi de plus facile pour multiplier les spells? Sans compter que ça fait grincer les dents des joueurs de MUD…

– Orim's Chant: MUD s'en fout, Dredge rigole, Control va te le contrer direct, donc out.

– Pas de Sol Ring?? Obligatoire dans tout deck Vintage qui se respecte! :(

– Gemstone mine: je ne sais pas ce que ça vaut, mais avec le Black, les Mox, et les autres lands, je les vois bien assez superflus!

– Les bilands, sont trop peu nombreux: 2 Mer Sout. et 2 Trop, c'est le minimum syndical dans toutes les listes Oath

– Il te faut quand même un plan B: Time Vault/Voltaic Key c'est toujours simple à balancer, et souvent dès la vue d'un Jace 2, l'adversaire remballe ses cartes bien gentiment! xD

– Le side offre trop peu de réponses aux archétypes du format. Il faut qu'il soit intégralement consacré aux top tiers, sinon, tu vas déguster dès que l'autre va mettre une grosse menace en jeu! Déjà que tu ne disposes pas de beaucoup de contres :?


PS: tiens, je viens de poster ma liste, si tu veux aller voir: http://www.lotusnoir.info/magic/decks/dragon-oath/


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boby
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[Vintage (T1)][Combo] Deck show-oath posté le [19/05/2013] à 02:30

C'est vrai que j'ai voulu faire un mix de beaucoup de choses :( :? . Effectivement Exposé libre est énorme comme carte et t'as raison je suis peu souvent confronté à la jouer ou sinon elle se fait contrer donc je vais la réduire en quantité. Pour les Cantique selon Orime, ça reste vraiment sympa je t'assure, essaye les en test ;)

Après c'est vrai que je n'avais pas pensé du tout à faire sur moi Rappel selon Hurkyl pour jouer Vrilles d'angoisse, merci du conseil!!!!

Je vais poser une question bête je sais :roll: mais j'aimerai savoir pour ne pas avoir cette carte et ne pas l'avoir testée, est ce que Jace, le sculpteur de l'esprit, arrive t'il vraiment à survivre dans un jeu pauvre en créatures par rapport à MUD et dredge?

(Je te demande ça en totale ignorance car je n'ai pas trop connu les arpenteurs due à une absence pendant 6 ans et c'est la grande star vu son prix pour une carte si récente; avant c'était Morphelin et même à son époque il ne valait pas ce prix là… Bon vu la puissance de la carte, je peux comprendre facilement mais comparé à Tezzeret le Chercheur qui tue le tour d'après, Jace ne tue pas à lui seul, non?)

ps: ne m'incendiez pas trop pour mon ignorance :(


Slayer
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[Vintage (T1)][Combo] Deck show-oath posté le [19/05/2013] à 03:35

Alors, Jace 2, sa grande capacité, c'est d'être ultra polyvalent (il fait même le café!): c'est un moteur de Control énorme:

– il te fait Brainstorm à tous les tours

– il bounce les créatures infectes (en mirror de Oath, il est juste affreux! "Emrakul? Ok, s'tu veux, mais tu vas le remettre dans ta main, maintenant…" :twisted: )

– il filtre les topdecks (les tiens ou celui de l'adversaire)

– pour peu qu'il survive assez longtemps, si, c'est un kill à lui tout seul


Donc clairement, il est indispensable!

Après, je te rejoins sur un point en posant moi-même une question: est-ce que deux exemplaires n'est pas un peu trop… j'ai récemment remanié ma liste (suite à une cuisante défaite xD), alors que je n'en jouais qu'un seul, on m'a conseillé d'en mettre un deuxième: je n'ai pas encore testé pour voir ce que ça donne, on verra bien, mais ça reste une carte formidable!


Alors pour ne pas aller dans l'excès d'optimisme non plus: non, contre MUD et Dredge, ça fait pas de la grande magie, c'est clair. Après, libre à toi de le(s) retirer quand tu sides. Mais il peut quand même se révéler bien gonflant (en bouncant les Golems, par exemple).


Pour ce qui est de Tezzeret 1, les avis sont assez partagés… je suis justement en plein débat avec un collègue ces derniers jours sur un forum spécialisé, et lui le trouve indispensable pour la Combo Vault/Key… personnellement, je trouve que dans ce deck, payer 5, c'est le bout du monde, tout ça juste pour son protéger son plan B, en plus, donc je préfère mettre des contres pour la protéger, perso, mais bon…


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boby
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[Vintage (T1)][Combo] Deck show-oath posté le [20/05/2013] à 16:45

Ce week end, j'ai regardé quelques deck vintage et j'ai vu une carte que je ne connaissais pas particulièrement mais que je trouve interressante en piocheur Rémora mystique. Qu'en penses-tu? Je me suis dit ouah c'est génial puis après j'ai pensé que face à dredge et MUD qui joue beaucoup de créatures, c'était peut être pas le top…

Il y a aussi une autre carte en side qui pourrait être sympa face à dredge Herbes éléphantesques. Merite t-elle sa place?

Piège vorace la mérite sans problème ;)

Au fait, merci pour la liste de ton deck, je m'en suis inspiré et je t'ai écouté, en ayant que deux solutions pour tuer :mrgreen:

Ma liste a été modifiée si tu veux jouer un coup d'oeil :roll:


Slayer
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[Vintage (T1)][Combo] Deck show-oath posté le [25/05/2013] à 06:58

Mystic Remora, c'est une bonne carte, oui! Son seul "défaut", je dirais, c'est qu'elle n'est vraiment intéressante que contre des jeux Combo, qui vont jouer des spells à gogo et donc te faire piocher comme un gros cochon. Le truc, c'est que le méta national ne se porte plus du tout aux decks de ce genre, donc la carte ne t'offrira qu'un faible Card Advantage dans la plupart des cas, ce qui la rend tout de suite bien moins rentable. Mais c'est une carte dont je garde un carré dans un classeur, car on ne sait jamais… ^^


Herbe éléphantesques: non, c'est mauvais, parce que la menace des attaques de Dredge ou MUD est constante, alors que ton enchantement, tu vas le garder deux/trois tours à tout casser, donc à part légèrement repousser l'échéance, ça ne te servira pas à grand chose :-/

Ravenous Trap, oui, c'est génial! Contre Dredge et les decks Combo Tendril, c'est vraiment ultime. A la manière d'une Force of Will, tu n'as pas besoin de mana open, ça sort un peu de nulle part, ça créé très souvent la surprise, donc clairement c'est une super carte à sider autant que possible!


J'irais voir ta liste dans la journée! Je vais d'abord faire un gros dodo! :p


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boby
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[Vintage (T1)][Combo] Deck show-oath posté le [25/05/2013] à 10:22

C'est bien ce que je pensais vis à vis de Rémora mystique. Mais peut être qu'en laisser une dans le deck et en mettre quelques une en réserve, ça peut être pas mal?

Je mettrai plus de Prédestination ;)

Au fait je ne sais pas si t'as vu mais un deck oath a pas mal brillé lors d'un tournoi vintage. Sa composition est un peu atypique (je trouve). Je t'envoie le lien: http://www.mtgtop8.com/event?e=4924

Je voulais aussi demander ton avis sur Sérum en poudre. Est ce que tu penses qu'elle peut avoir sa place plus dans un jeu combo tel que painter? Mais c'est embêtant d'enlever 4 cartes pour mettre ça et être sûr d'un bon démarrage… :?

@+ et bonne nuit!! :P


Slayer
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[Vintage (T1)][Combo] Deck show-oath posté le [25/05/2013] à 14:51

Tu peux tenter une en Main Deck si tu veux, oui! Ca peut toujours se tester! Par contre en side, non, il y a des slots primordiaux à conserver contre les match-ups, donc elles vont manger trop de place pour ce qu'elles vont te servir


Preordain est toujours à prendre, oui!


Oui, pour la liste, avec Griselbrand, beaucoup ont voulu tenter de jouer du Combo qui kill à la Tendril… c'est vrai que ça s'écarte du principe de base, mais visiblement, ça ne marche pas trop mal!


Serum Powder, c'est bien dans des decks explosifs où tu as absolument besoin d'une carte pour commencer ta game (je pense notamment à Goblin Charbelcher ou Bazaar of Baghdad). Dans un Turbo Painter, ça peut éventuellement se jouer, même si ça me paraît un poil superflu. Après, tu peux tester pour voir sa fiabilité dans le paquet!


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