Et j'avoue que je comprends mal pourquoi….

Je m'explique : quelque part, en moi, il y a toujours le pitit n'enfant de 7/8 ans qui regardait les tortues ninjas… quand ses parents le lui autorisait… Qui avait acheté des tortues (vous savez, les jouets tout moches, avec les armes bien marrons!), qui tripait devant le générique du dessin animé, qui en parlait avec les copaings à la récré ("c'est qui le plus fort? Donatello dans le jeu vidéo, mais "en vrai"???")…

Enfin, bref, c'est quand même "cool" les tortues ninjas! Plus que d'autres Univers Beyond (UB) pour moi en tout cas!

Désolé, j'ai jamais joué à FF, je suis passé à côté d'Avatar, Spiderman je connait, mais sans plus… Alors que les tortues… Attention, j'ai découvert récemment une grande partie de l'univers des tortues (celui avec les dinosaures, la cinquième tortue, le monde "ronin") qui m'était inconnu à l'époque de mon enfance… Et j'ai compris pourquoi y'avait des dino dans le jeux vidéo… Mais bref, là n'est pas la question.

Sur les internets, pour reprendre une expression québecoise, j'ai vu beaucoup d'avis négatifs, dédaigneux sur cette sortie. Mais, comme dirait l'autre "si vous n'aimez pas ça, n'en dégoutez pas les autres"… Vous avez le droit de trouver qu'il y a trop d'UB, que vous en retrouvez pas le "fluff" de Magic que vous connaissiez…

Mais objectivement : depuis Spirale Temporelle, le fluff, qui s'en intéresse "réellement"? J'ai bien aimé découvrir l'histoire de MTG dans de vieux LN, mais "qui" jouait une carte "non parce qu'elle était forte, mais parce qu'elle respectait l'univers de MTG"?

Franchement : avez-vous déjà refuser de splacher une couleur pour ne pas inclure une carte forte que votre deck pouvait supporter "parce que, dans le fluff, le perso ne manie pas cette magie"? On reparle du toutou qui partait avec un jitte dans la gueule en Kamigawa sans que ça heurte personne?)

Attention, je ne suis pas non plus "pour" l'outrancière présence d'UB dans MTG… Mais diantre :

– ça popularise le jeu,

– ça permet des trip géniaux

– personne ne vous oblige à acheter des cartes d'un UB qui vous plait pas… Vous vous passerez alors peut-être de bonnes cartes, mais en quoi est-ce un soucis si de tout façon, "elles ne vous plaisent pas"?

– il peut y avoir des super cartes dedans!

-> Si vous vous retrouvez à une table avec 1 Commander TMNT, un Commander FF, un MTG et un 40k, vous refuserez de jouer? Pourquoi? L'expérience de jeu en elle-même ne changera pas de s'il n'y avait "que" des decks "pur fluff MTG"…

Je reviens un peu sur "ma" situation actuelle : TMNT sort, j'ai pris une boîte de booster et le commander… avec l'idée de vraiment "jouer" le commander, et qui plus est, une version "low cost", dans le sens où contrairement à d'autres decks, je m'échine à ne jouer qu'une version "non-pimp" (en gros, si j'ai pas la carte, je ne chercherais qu'une version classique, et je ne rachèterais pas de carte si j'en ai déjà une, même foil…)…. Même moi, ça me surprend, c'est pas dans mes habitudes, mais "justement", ça change…

J'ai monté, mon deck, à base du préco, j'ai farfouillé dans mes decks pour trouver des cartes, et j'ai cherché des versions non-foils de cartes que je n'avais pas… J'arrive à "ça". Mais surtout, j'ai retrouver le goût du jeu, une fraîcheur, une "innocence" du plaisir de jouer… Attaquer avec Donatello, c'est plus classe que d'attaquer avec un Baloth énorme, ne vous en déplaise… Oui, on perd totalement le côté "fantasy" de MTG, on est plus des "sorciers qui se lancent des sorts de leur vieux grimoires"… Et alors?

La base du jeu reste la même, et elle est suffisamment solide pour accueillir, plus de 30 ans après sa création, d'autres univers et, surtout, d'autres joueurs…

J'ai pris un pied pas possible en jouant mon deck tortues, même s'il est TRES loin d'être optimisé, même s'il a plein de défauts et qu'il manque de "réels" finisher, mais qu'est-ce que je me suis amusé… Et c'est bien ça le plus important, non?

Je n'ai même pas parlé de la puissance (ou non) des cartes, de la stratégie du commander deck qui est clairement en dessous de beaucoup d'autres stratégies (en terme de marqueur +1/+1, mon deck Tyty 2.0 est TELLEMENT au dessus…). Mais en terme de 'saveur", j'ai un deck possiblement bien débile, qui me fait rire, dont je n'attend pas grand chose… et qui le fait bien! Mais qui ouvre des stratégies de jeu, qui concentre des souvenirs tels que mêmes mes adversaires finissent pas l'apprécier…

Je trouve donc dommage cet a priori négatif, qui repose à mon avis, en partie sur la prolifération des Univers Beyond… Mais si ça fait qu'aujourd'hui, MTG produit plus de cartes que Pokemon (source : video de Val & PL), que n'importe qui peut se retrouver à jouer à MTG avec des cartes qui lui plaisent, en quoi est-ce un soucis, tant qu'on se retrouve autour de la table pour "jouer" au même jeu?

Barbarus : plein de questions ouvertes…

"Mais objectivement : depuis Spirale Temporelle, le fluff, qui s'en intéresse "réellement"? J'ai bien aimé découvrir l'histoire de MTG dans de vieux LN, mais "qui" jouait une carte "non parce qu'elle était forte, mais parce qu'elle respectait l'univers de MTG"?"

Ah tiens, c'est amusant parce qu'en février, par pure nostalgie, j'ai relu les articles, enfin pas tous mais une partie, des articles de la storyline entre Amonkhet et Ixalan, la conclusion de Rivals of Ixalan.

Ben ouais, y a des cons comme moi qui ont adoré… et j'ai encore pris du plaisir à relire ça en 2026, tu te rends compte. Ah ça doit te choquer mon cher Babarus, c'est quelque chose que tu ne dois pas pouvoir appréhender. Je pense qu'à côté du Magic full UB, sets pondus à l'arrache, aucune cohésion, ni visuelle, ni thématique, ni narrative, NADA… ben ouais les formats "blocks" étaient géniaux, et putain c'était pas si mal écrit que ça, voire même très correctement écrits en comparaison.

Mais je dois être un peu fou c'est pour ça, on est une bande de foufous échappés de l'asile qui ont préfère l'arc de la storyline jusqu'à War of the sparks, que tout éventuel set The Office, Maya l'abeille, Totally spies, Bob l'éponge, Oggy et les cafards, Martin Mystère, les Zinzins de l'espace, les Razmokets, Adibou, Bébé Charlie, Midi les Zouzous, Hélène et les garçons, Télétubbies et les Lapins crétins. C'est fou ce qu'on est inconscients quand même…

bon ben il nous reste qu'à nous replonger dans la nostalgie, le Magic de "boomer" on dira.

"C'est l'estampillage "autre univers"? Mais n'était-ce déjà pas le cas d'une certaine façon. Le concept de multivers n'est-il pas intrinsèquement lié à celui de MTG… rien que le concept des "arpenteurs" (littéralement "marcheur de plan en VO) vient etayer cela. Ca fait combien de temps qu'on s'est éloigné de l'histoire qui a marquée les premiers blocs de MTG (l'odyssée de l'Aquilon…), que l'univers de MTG s'est "ouvert" à autre chose (L'arrivée des Eldrazi nommés,…)."

J'ai déjà vu plusieurs fois ce genre d'argumentaire pour défendre les UB dans des discussions dans le cadre de commentaires youtube. Si certaines personnes n'arrivent pas à comprendre en quoi des divinités eldrazis, créatures lovecraftiennes, amenées sur plusieurs années dans la storyline, qui s'articulent parfaitement avec le thème des éternités aveugles, de l'énergie des plans, des ligne leys, bref, tout ce qui peut faire un univers de fantasy à l'échelle du planet opera/space opera de medieval fantasy qu'est le multivers de MtG, et si les gens ne voient pas la diff avec des cartes représentant New-York et des jetons de pizza… moi je ne peux rien faire…

si tu as un tel désintérêt pour tout ce qui touche au lore et au flavor de MtG depuis 25 ans quitte à préférer une collab "My Little poney" ou n'importe quoi, en pensant que tout se vaudra, je n'ai rien à dire, c'est OK, j'en prends note, voilà… les goûts et les couleurs, pourquoi pas, j'y peux rien … y a des choses plus graves qui se passent dans le monde après tout, surtout en ce moment J'ai vu la vidéo de Val et PL d'ailleurs, Val tant enthousiaste par cette collab TMNT alors que des gens crachent dessus dans les commentaires (ma position), ben c'est comme ça… y a une incompréhension sur le rapport et l'affect avec MtG de part et part, mais il faut juste comprendre la position de l'autre et l'accepter. Moi ça me va, j'ai fait mon deuil, une piqûre de nostalgie de temps en temps, je peux mater des vidéos sur n'importe quelle période Mtg sur youtube, me fait un "shoot passéiste", j'ai pas d'argent à débourser, moi ça me suffit. Ce qui est étonnant c'est que tu n'arrives pas à comprendre le rapport de certaines personnes avec l'histoire de MtG, et par là j'entends pas seulement la storyline, mais l'histoire de la sortie des sets dans des blocs cohérents jusqu'à ce que ça devienne un cafouillage anarchique de sets UB alternant avec des sets "stand alone randoms" faits à l'arrache. Une preuve quand même incroyable pour ce qui me concerne c'est que j'ai juste regardé les cartes Lorwyn eclipse, juste regardé visuellement tout ça sur le net, rien acheté, et mais VISUELLEMENT PUT*IN c'est tout ce que j'adore dans un set Magic the Gathering, voilà, j'ai rien à dire de plus. Pourquoi même daigner regarder TMNT, toucher ça avec un bâton, alors que Lorwyn eclipse est tout ce que j'aime, si j'avais voulu continuer MtG ?

On peut aimer les licenses qui ont été ajoutées mais quand j'ai accroché à Magic c'était pour la richesse de celui-ci mais aussi et en premier lieu pour l'univers médiéval fantaisie qui lui était propre

Oui j'ai un avis qui est assez similaire à celui de Vinhan de toute évidence. D'ailleurs je ne sais pas si tu as connu également, mais on est un peu de la même génération je pense, si tu as connu l'explosion des TCG de la fin 1990 début 2000, quand j'étais dans la fin de l'enfance à début de l'adolescence, des TCG seigneur des anneaux, de super héros, Dragon ball, Yugioh et Pokémon bien évidemment, mais plein de trucs, j'ai même connu un TCG sur la mythologie, un TCG sur Code Lyoko, bref… dans les vieux magazines Lotus Noir de l'époque (que j'ai relus par nostalgie il y a quelques mois) il y a des dizaines de TCG de cette ère qui sont référencés… le fait est que, pour en avoir connu plusieurs (évidemment Pokémon et Yugioh principalement dans les cours de récré), lorsque j'ai franchi un certain seuil de l'adolescence, mettons vers 2006-2007, il m'a paru évident que Magic the Gathering, du point de vue esthétique et thématique, et mécanique, enfin à peu près tout, était le seul qui pouvait m'intéresser sur le long terme…

En fait cette nouvelle ère des collabs UB post 2020 pour moi, si je m'y vautrais dedans, mentalement ce serait presque comme une régression, c'est presque freudien… je n'ai pas envie de collabs de bébés ou de pop culture randoms… je n'ai pas besoin d'une dose des TCG que j'ai connus quand j'avais 10 ans (que j'ai d'ailleurs pu apprécier de CE1 à la cinquième on va dire) si à l'adolescence j'ai fait le choix de privilégier celui qui me semblait être le plus mature de tous.

Maintenant que ledit TCG ne correspond plus à cela, j'arrête ou je vais ailleurs (de nouveaux TCG qui essayent de reprendre à leur compte cette ligne mature), j'aurais fait le deuxième choix si j'avais encore l'envie, mais je crois que ça suffit. Et je n'ai pas envie d'un Magic pollué dans mes souvenirs, c'est comme Star wars 7, 8, 9, Indiana Jones 12 ou Predator 14, ça n'a aucun intérêt, et je n'ai pas envie de les accoler à me souvenirs des licences associées. Il vaut mieux partir sur un petit muret en or que sur une immense muraille de calcaire (pour ne pas dire quelque chose de plus vulgaire).

Comme le dit l'adage, il ne faut pas pleurer pour ce qui n'est plus, mais il faut se réjouir de ce qui a été.

Pour autant, tu n'avais pas de difficulté à jouer un Jitte d'Umezawa porté par un épouvantail ou la race d'âne dont le nom m'échappe…tout en ayant un Boseiju dans le deck…

Ce que je veux dire par là, c'est qu'aucun joueur (à ma connaissance) ne respecte, "dans son deck", le fluff de MTG…

Mais tu passes d'un extrême à l'autre, en insistant sur quelque chose d'évident… les cartes Magic, les TCG en général, ne sont pas des Playmobil ou des lego Minecraft, ou des poupées de porcelaine, il n'y a pas que du cosmétique ou du flavor, ça reste un jeu.

Un jeu avec parfois de la compétition très rude, des enjeux très élevés, beaucoup d'argent à gagner… évidemment quand tu participes à un tournoi tout ça n'a plus vraiment d'importance, les cartes Magic pourraient presque être coupées sur leur partie illustration ou gribouillées toutes au marqueur noir de façon uniforme, tant que la partie du texte est intacte, c'est ce qui compte à ce moment précis. Mais ça s'appliquerait d'ailleurs à Lorcana, Yugioh ou n'importe quel TCG.

De même dans un jeu vidéo quand tu fais du pvp ou du speedrun, la partie "cosmétique" ou "immersion narrative" n'a plus aucune importance…

est-ce que ça veut dire qu'on n'aime pas l'immersion, la cohérence dans un jeu vidéo ? En tout cas moi ci, et pourtant le mot jeu est là très présent comme dans trading card game, mais chacun reste pourtant attaché à l'identité qui fait tel ou tel jeu, à moins de vouloir tout amalgamer systématiquement tout le temps dans un Fortnite géant.

J'ai compris ta position Barbarus, elle n'est pas compliquée à comprendre… pour toi c'est d'abord les mécaniques et le texte des cartes qui comptent (ce qui en soi est compréhensible dans ce qui reste avant tout un jeu), et de toutes façons a fortiori tu ne t'es jamais attaché au fluff de MtG donc autant remplir la case vierge de la carte ou son nom avec n'importe quoi, selon les goûts de telle commu ou de telle cible marketing. Que des gens voient les choses sous cet aspect ne me choque pas plus que ça…

mais que des gens ne voient pas ça comme ça ne devrait pas te choquer. Même si le Multivers de Mtg a toujours, par son concept de base, permis une certaine liberté de manoeuvre dans la façon de diriger l'imaginaire, il y a quelque chose qui se rattache systématiquement à de la fantasy plutôt adulte, même quand ça touche à du space opera/planet opera, et oui, même avec les eldrazis. Même Edge of Eternities, qui pourtant s'aventure loin dans l'esthétique space opera, contient cette part d'identité qui en fait un set Magic, beaucoup plus que les Tortues ninja à New York…

A mon avis, je l'ai déjà dit plusieurs fois, les UB auraient du être cantonnés pour le commander, pas trop en quantité, pas trop de sorties, et des collabs pas trop absurdes et ridicules si possible (Lord of the rings OK, Le Hobbit OK, Avatar OK, mais pas The Office, Tortues ninjas etc…, Final Fantasy c'est 50/50)

Mais tu passes d'un extrême à l'autre, en insistant sur quelque chose d'évident…

Beinh, justement, "non", il me semble pas passer d'un extrême à l'autre.

Je joue à des jeux ou l'univers est important… Je joue à Warhammer : beinh jamais mon armée de Karak Kadrin n'incorporera de nain en armure, si je joue Nagash dans mes RdT, jamais je mettrais Settra à ses côtés… Je joue une armée full gob', beinh, pas d'orques… On mélange pas Grom la Panse et Skarsnik dans une même armée…

L'univers du jeu m'importe, je le respecte "y compris" (et peut-être surtout!) dans le jeu.

Or, "justement", à MTG personne n'a JAMAIS respecté l'univers de MTG… dans le sens où les plans se mêlaient "dès de départ", ou certains personnages avaient un impact, puis plus d'impact… Ou certains revenaient de plans oubliés (Umezawa, ça doit lui faire bizarre de retrouver son Jitte sur Kamigawa…).

Donc, que l'arrivée des UB soit "mal vu", je peux le comprendre, mais l'argument "ça respecte pas l'historique" me fait sourire : on ne le respectait déjà absolument pas avant…

Ensuite, je cherche pas à faire changer qui que ce soit d'avis, mais bien plus "à comprendre"…

Qu'on aime pas les UB : on est pas obligé d'en acheter…

Mais quitter le jeu à cause d'un truc où on a pas d'obligation d'acheter, c'est un choix drastique qui m'interroge encore plus… Car, in fine, on se prive de parties sympa, d'échanges avec d'autres joueurs, pour un truc qu'on est jamais obligé de consommer…

Si on fait le parallèle inverse : y'a des mondes intra-MTG (Lorwyn, Kamigawa, Eldraine…) qui me causent absolument pas! Beinh, à part peut-être une carte pour un deck, j'achète pas… Et "tant pis" si je passe à côté de bonnes choses, tant pis si c'est "des univers chers à MTG et aux joueurs"… Ca me parle pas.

Pour autant, j'irais pas en "dire du mal" (note : je parle pas de toi ici, ni de Vinhan32) comme d'autres ailleurs.

C'est plutôt "ça" qui me dérange… Cette espèce d'absence de "retenue" quand à son avis.

Barbarus : mais c'est mon avis…

jusqu'aux détails concernant la qualité d'écriture d'Amonkhet, étonnamment bien écrite et adulte. Ce qui ne fait que souligner ce qui a été bâclé par le suite.

Ah c'est cool car je ne pense pas qu'il y a beaucoup de gens dans le public francophone qui aient lu ces histoires, on n'est pas nombreux et elles sont sous-cotées.

Une bonne histoire c'est déjà a minima une histoire qui arrive à nous faire ressentir un danger réel et une immersion dans les émotions que vit tel personnage confronté à des choses vertigineuses à un moment T.

Le bloc Amonket/Hour of devastation avait bien réussi ça. Bon la conclusion de War of the spark a quand même été un peu décevante… ne parlons pas de la conclusion du dernier arc narratif avec les Phyrexians, pareil mais en 10 fois pire… C'est comme si WoTC avait sabordé son propre matériel pour pouvoir passer plus vite aux UB… ils avaient de l'or en mains, enfin disons a minima de l'argent… et ils l'ont transformé en plomb.

En voilà un sujet intéressant !

Avant tout, je tiens à préciser que je suis majoritairement un joueur de Yugioh (depuis 2006 environ), et que bien que je connaisse Magic depuis aussi longtemps, mon expérience du jeu est bien plus casual, et qu'elle se résume aujourd'hui à quelques parties d'EDH de temps à autre.

Du reste, et même si j'ai vraiment aimé certains UB (comme celui sur Fallout, qui m'as fait replongé un peu dans le jeu et m'as fait faire le full set), je peux tout à fait comprendre le point de vu de BobPyro et des autres.

Moi aussi, ça me ferait un peu chier si Konami faisait des collabs tels que Wizard en fait.

Quand ont grandi avec un TCG, qu'on s'investit dedans, il y a une forme d'attachement qui se créer. Pour le jeu, bien sur, mais aussi pour son lore, son esthétique, ces références communes. Jouer à Magic, c'est partager des souvenirs communs, autant en termes de gameplay (les détracteurs de Contresort ne diront pas le contraire) qu'en termes de référence et d'univers. Même sans les avoir jouer, je sais ce qu'est un Eldrazzi, ce que ça représente et ce que cela incarne. Toutes ces références communes aident beaucoup à l'esprit de communauté je trouve. Et diluer ça avec des cartes… Publicitaires, je ne vois pas comment les qualifier autrement, ça peut blesser.

Ca renvoie le message que le jeu que tout ces joueurs se sont appropriés avec le temps, qu'ils ont contribués à faire vivre avec leurs sous, ne les respecte pas vraiment, et est prêt à passer à autre chose très vite si tant est que la thune est au rdv. Et c'est un peu chiant.

Du reste, j'ai l'impression que les gens ne se plaignent pas tant de la qualité des UB que de leur rythme de sortie qui, de la part d'un joueur Yugioh, semble assez effarent, et qui de plus semble éclipser les sorties Magic "OG". La pilule passerait peut-être mieux s'il y avait un UB par an, avec peut être des thématiques votées par le public ?

Voilà voilà !