Bonjour a tous,

Je débute a magic depuis peu et je me permets donc de posté ici afin de construire un deck commander autour du thème dragon a partir du deck de structure sortie il y a peu sur ce même thème.

Pour résumer rapidement j’ai voulu me lancer a magic sous le format commander qui me semble être plutôt sympa et plus facile a comprendre mais surtout que les personnes avec qui je compte jouer font beaucoup de commander en général en simple ou équipe. (Peut être une boulette mais je le ressens ainsi^^). J’ai encore du mal avec tout ce qui est les effets comme : vigilance, piétinement, porté etc. Je connais les principaux mais voilà, toutefois je sais comment se joue magic de façon générale. Je suis un joueur de yugioh depuis des années. Le concept est différent je le conçois mais pour la précision.

Vous l’aurai donc compris je suis encore novice et j’ai besoin de vos avis pour la construction du deck. Je ne vous demande pas de le faire pour moi non plus tout de même mais de me donner des conseils sur comment jouer, les cartes à utiliser ou autre. =) Vous en remerciant par avance !

Couleur : 5 couleurs

Type : Aggro

Archétype : dragon lien du deck : Mon deck [EDH] Dragon

– Cartes importantes et thème du deck : le commander sinon je ne sais pas trop

– Fonctionnement du deck : Arriver à spam les terrains ou du moins avoir rapidement pour utiliser les grosses créatures

– Mon budget : 50/60 €je peux varier mais je me voie mal mettre cette somme dans une seule carte.

– Mes questions :

-Quelles sont les cartes qui sont totalement usuless pour vous ? j’ai déjà noté Hèdron pierre de rêve et Bombe à sortilèges d'annihilation. Je me doute qu’il doit y en avoir pleins d’autres….

-Est il nécessaire de jouer des « tue-bête/artefact ou permanant » ou cela ralentira trop le deck ?

-Je sais qu’il existe pas mal de carte qui permet de tutorisé des terrains directement en jeu engagé ou en main de couleur verte ou une autre de couleur noir (il me semble) qui permet de récupérer n’importe quelle carte dans la bibliothèque. Certaines sont déjà présentes dans le deck de structure mais y’a-t-il mieux ou faut il juste rajouter des cartes dans le même style ?

-A propos des terrains je sais qu’il existe des bilandes. Faut-il en mettre à la place de terrain basique ? Ou plutôt rajouter des trilands sachant qu’eux arrivent souvent engagé ? Ou faut il carrément laisser le nombre de terrain tel quel ?

Pas d’autre question pour l’instant. Je demanderai au fur et a mesure. Pour l’heure je n’ai pas encore fait le deck sur le site et je m’en charge dès que possible. Merci encore pour votre aide et bonne soirée a vous !

Citation de Kaminari Le [25/09/2017] à 21:00

Je débute a magic depuis peu et je me permets donc de posté ici afin de construire un deck commander autour du thème dragon a partir du deck de structure sortie il y a peu sur ce même thème.

Tu pars donc du préco https://www.mtggoldfish.com/deck/727862 et tu veux l'améliorer ?

Citation de Kaminari Le [25/09/2017] à 21:00

Pour résumer rapidement j’ai voulu me lancer a magic sous le format commander qui me semble être plutôt sympa et plus facile a comprendre mais surtout que les personnes avec qui je compte jouer font beaucoup de commander en général en simple ou équipe. (Peut être une boulette mais je le ressens ainsi^^).

L'EDH (en casu) est le meilleur format pour les parties amicales, ça se joue en multi ce qui permet aux decks les moins opti de survivre n'étant pas la cible de tout le monde et ça permet de jouer toutes les cartes quelque soit leur coût.

Je dirais que tu as fait le bon choix de format pour commencer, tant que ton cercle de jeu joue au même format ça va aller, le plus dur en casu étant de trouver des joueurs, parce que pour le compétitif les tournois en boutique y'a que ça

Citation de Kaminari Le [25/09/2017] à 21:00

J’ai encore du mal avec tout ce qui est les effets comme : vigilance, piétinement, porté etc. Je connais les principaux mais voilà, toutefois je sais comment se joue magic de façon générale. Je suis un joueur de yugioh depuis des années. Le concept est différent je le conçois mais pour la précision.

ça vient avec le temps, généralement les mots clés ont une description mais plus tu vas jouer plus ça va devenir facile, d'autant plus que certaines capacités sont assez intuitive : Le vol peut passer au dessus des défenses adverses, les créatures avec le défenseur ne peuvent pas attaquer, celles qui ont le contact mortel tuent au moindre contact …

après tu as des capacités un peu plus complexes, mais si c'est pas expliqué sur la carte tu peux poser la question sur le forum et on se fera une joie de t'apporter des réponses.

Citation de Kaminari Le [25/09/2017] à 21:00

Vous l’aurai donc compris je suis encore novice et j’ai besoin de vos avis pour la construction du deck. Je ne vous demande pas de le faire pour moi non plus tout de même mais de me donner des conseils sur comment jouer, les cartes à utiliser ou autre. =) Vous en remerciant par avance !

Le deckbuilding en EDH est assez spécial, le format étant un singleton c'est un peu compliqué de trouver le parfait équilibre, pour avoir une petite idée, je t'invite à consulter ce topic http://www.lotusnoir.info/forum/?action=viewtopic&t=7183 crée il n'y a pas si longtemps pour te permetre de comprendre un peu comment ça se déroule, mais ne te fatigue pas trop à essayer de tout déchiffrer non plus

Citation de Kaminari Le [25/09/2017] à 21:00

– Cartes importantes et thème du deck : le commander sinon je ne sais pas trop

– Fonctionnement du deck : Arriver à spam les terrains ou du moins avoir rapidement pour utiliser les grosses créatures

Le commander c'est toi qui le choisit, le deck préco utlise L'Ur-Dragon mais n'importe quelle créature légendaire peut être choisie en tant que général/commander (gégé pour les intimes).

Dans le même deck tu peux par exemple opter pour Scion de l'Ur-Dragon en tant que général qui te permet de tuto les autres dragons et avec des sorts comme Déterrement ou Réapparition tu peux récupérer ces cartes depuis ton cimetière

Le truc c'est que si tu joue Scion de l'Ur-Dragon en tant que gégé tu vas builder ton deck d'une manière complètement différente que si tu joues avec L'Ur-Dragon comme gégé…

Tout ça pour dire que quand tu dis que le commander est important, il faut préciser lequel.

Pour "spam les terrains" on utilise le terme RAMPer à magic, le couleur du Ramp c'est généralement le vert, le préco contient déjà Cherchauloin , Culture et Portée du kodama mais si tu veux vraiment jouer ramp tu peux rajouter des trucs comme

Croissance luxuriante , Revendication de Linciel , Végétation explosive ainsi que des artefacts comme Lanterne chromatique , Relique de la Coalition

L'idée c'est de jouer un maximum de sorts qui font la même chose (à savoir ramper) pour plus de consistance.

Citation de Kaminari Le [25/09/2017] à 21:00

– Mon budget : 50/60 €je peux varier mais je me voie mal mettre cette somme dans une seule carte.

Je vais m'avancer et répondre à Barbarus que les 50-60€ de budget sont probablement un budget d'amélioration et pas forcément de construction à partir de zéro.

A ce prix là, tu peux t'orienter vers les cartes les moins chères d'abord histoire d'avoir le plus d'amélioration possible, car même si tu peux rajouter de gros dragons bien gras ceux qui sont dans le deck sont assez forts

Citation de Kaminari Le [25/09/2017] à 21:00

-Quelles sont les cartes qui sont totalement usuless pour vous ? j’ai déjà noté Hèdron pierre de rêve et Bombe à sortilèges d'annihilation. Je me doute qu’il doit y en avoir pleins d’autres….

Tu as vu juste, j'aimerais malgré tout que tu nous dise pourquoi tu penses que ces cartes sont useless.

au delà de leur puissance intrinsèque et de leur utilité dans ce genre de deck, c'est aussi une question de style de jeu, si tu nous en dis plus sur ce que tu aimes on pourra te conseiller des cartes qui peuvent t'intéresser.

Citation de Kaminari Le [25/09/2017] à 21:00

-Est il nécessaire de jouer des « tue-bête/artefact ou permanant » ou cela ralentira trop le deck ?

C'est impératif.

Tu as déjà un Pivot du destin dans le deck mais c'est loin d'être suffisant, tu ne peux pas te contenter d'être l’agresseur, tu dois également avoir des réponses aux menaces de ton adversaires surtout que ton deck est lent à démarrer, tes meilleurs bêtes sont chères et ne viennent que tard dans la partie, il te faut des sorts qui permettent de gérer tout ce qui peut déranger.

Une carte comme Disque de Nevinyrral par exemple tu la pose tour 4 et tu la laisse sur le board, quand tu sens que tu vas lancer un gros steak, à l'étape de fin du joueur juste avant toi tu l'active (parce que tu peux l'activer quand tu veux) et à ton tour tu as tout ton mana pour lancer un dragon sur un board vide.

Expulsion impitoyable est aussi un bon sort anti-tout, ça peut même gérer les planeswalker (par contre pas sûr si c'est budget comme carte)

Un incontournable en EDH c'est Acte blasphématoire , bien utile pour faire le ménage.

Citation de Kaminari Le [25/09/2017] à 21:00

-Je sais qu’il existe pas mal de carte qui permet de tutorisé des terrains directement en jeu engagé ou en main de couleur verte ou une autre de couleur noir (il me semble) qui permet de récupérer n’importe quelle carte dans la bibliothèque. Certaines sont déjà présentes dans le deck de structure mais y’a-t-il mieux ou faut il juste rajouter des cartes dans le même style ?

Je t'en ai cité plus haut mais dans l'ensemble, chaque couleur a une identité:

le vert représente la nature et va donc tutoriser les terrains ou les créatures (Précepteur matérialiste , Préceptrice sylvestre)

le bleu représente l’intellect et va tutoriser des éphémères ou des rituels (Précepteur particulier , Préceptrice mystique)

le blanc -je ne sais plus trop pourquoi- va chercher des atros et des enchantements (Préceptrice éclairée , Précepteur idyllique , Ouvrez l'armurerie)

le rouge est impulsif il va chercher ce qu'il veut Risque-tout mais avec un risque de tout perdre,

le noir est sensé pouvoir chercher ce qu'il veut mais devoir en payer le prix Imperial Seal

Pour le genre de deck que tu veux builder, je pense que les sorts de ramp suffisent, ils sont pas trop chères en € et tu peux éventuellement balancer un Précepteur démoniaque, un Éclater au grand jour et un Orage des dragons

Citation de Kaminari Le [25/09/2017] à 21:00

-A propos des terrains je sais qu’il existe des bilandes. Faut-il en mettre à la place de terrain basique ? Ou plutôt rajouter des trilands sachant qu’eux arrivent souvent engagé ? Ou faut il carrément laisser le nombre de terrain tel quel ?

Si c'est pour jouer en multi, la manabase du préco devrait être largement suffisante, il faudra faire des ajustements au fur et à mesure que tu build ton deck parce que tu vas t'apercevoir qu'il y a une ou deux couleurs dominantes, par exemple tu voudra avoir des sources de au plus tôt au tour 2 pour pouvoir jouer tes sorts de ramp, ensuite tu verra que les dragons sont majoritairement gourmands en , et tu devras ajuster les terrains de base en fonction des demandes de ton deck.

Salut,

Je vais suivre ce topic avec intérêt vu que je commence à monter un tribal dragons moi aussi. (désolé de poster mes questions mais je trouve dommage de monter un autre topic similaire en parallèle, je laisse les modos juger).

Ma base est aussi le deck préconstruit. Je l'ai créé sur le site (voilà le lien ça te fera gagner du temps en le dupliquant… Mon deck [EDH] Dragon).

Pour l'instant, comme toi, je comptais utiliser L'Ur-Dragon comme gégé plutôt que Scion de l'Ur-Dragon.

Du coup, je partirais plutôt sur du ramp. Ajout de Ancêtre de la tribu Sakura, À la recherche de demain, Croissance luxuriante, Végétation explosive. Je conserve Culture, Portée du kodama et Cherchauloin.

Pour l'instant je garde aussi Sphère armillaire et Babiole du voyageur mais je suis moins convaincu… Qu'en pensez-vous?

Je suis parti du principe de ne pas mettre d'elfes à mana. Est-ce une erreur? Si oui quoi enlever à votre avis?

La mana base est à mon avis à optimiser fortement.

Beaucoup trop de terrains arrivent engagés à mon goût…

Dans l'optique ramp je vais avoir des terrains de base je m'autorise donc Vue de la canopée, Dépression engloutie, Marécage fumant.

J'ajoute aussi quelques lands type Chapelle isolée, Sommet du Crânedragon, Bosquet de Solpétal.

J'hésite sur Canyon croupissant.

Bassin réfléchissant, quelques fetchs (dois je en mettre plus?) et ravlands, Cité d'airain et Urborg, tombe de Yaugzebul complètent les ajouts.

Il faut garder des basiques pour le côté ramp mais j'ai diminué le nombre quand même.

Il faut encore que j'en retire mais j'hésite pour l'instant.

Quelques wraths et sorts de gestion plus tutos complètent les ajouts.

J'ai trop de gros dragons je pense. il faut en enlever minimum 5-6 à mon avis. Qu'en pensez-vous?

Pour l'instant j'en suis là: Mon deck [EDH] Règne du Feu

Salut à tous !

Je vais me rajouter sur la pile, car j'ai collectionné les dragons pendant 2 ans mais sans vraiment faire de deck qui me plaît… Et suite à la sortie du fameux C17 dragons, je me suis lancé dans le build d'un deck un peu plus réfléchi : mon deck [EDH] Multicolor Dragon.

Les cartes en réserve sont des cartes que j'ai écartés car moins intéressante ou hésitante avec d'autre, mais si ça peut vous donner des idées… ^^

Ce deck a 2 grand axes : les dragons, et les sorts colorés.

Pour réaliser ce premier axe, je ne me sers d'un ramp un peu particulier : la réduction de manas. En effet, je peux en trouver facilement dans chaque couleur à bas coût (Le cycle des cinq familiers, Médaillon de rubis, Shamane languedragon…), et cela se cumulent (rf. un topo récent que j'ai ouvert à ce sujet :

http://www.lotusnoir.info/forum/?action=viewtopic&t=7293.0).

Quant au deuxième axe, les 10 fetchs + 10 bilands de Ravnica ainsi que des terrains de la couleur de son choix me permettent de payer le mana colorés de mes Dragons multicolores, ainsi que quelques plaisir comme Victoire de la coalition ou encore Confluence.

Je vous laisse donc découvrir les cartes du deck. Pour l'instant, je ne remarque qu'un problème de récupération des cartes (je n'ai aucun des bilands & fetchs précédemment cités). J'utilise aussi des cartes fortement côté, mais vous trouverez votre bonheur pour remplacer ces cartes dans la réserve.

Voilà, je n'ai rien d'autre à rajouter. Pour l'instant…

Si vous voulez émettre des avis dessus, ou me demander pourquoi ceci ou cela, n'hésitez pas. ^^

Bon jeu à tous,

Bryan.

Citation de Barbarus Le [26/09/2017] à 23:46

Barbarus : ou alors, j'ai pas compris le sens de la phrase…

C'est dans le sens où vu qu'il joue plusieurs basiques, Vue de la canopée &Co. arrivent souvent dégagées

Citation de Brynanum Le [26/09/2017] à 23:16

Pour réaliser ce premier axe, je ne me sers d'un ramp un peu particulier : la réduction de manas. En effet, je peux en trouver facilement dans chaque couleur à bas coût (Le cycle des cinq familiers, Médaillon de rubis, Shamane languedragon…), et cela se cumulent (rf. un topo récent que j'ai ouvert à ce sujet :

http://www.lotusnoir.info/forum/?action=viewtopic&t=7293.0).

C'est une approche que je n'avais jamais envisagé, je suis curieux de voir comment ça marche en pratique, si tu fais des parties n'hésite pas à partager ton expérience

Citation de Brynanum Le [26/09/2017] à 23:16

(…) ainsi que quelques plaisir comme Victoire de la coalition ou encore Confluence.

Je pense que Victoire de la coalition est ban en EDH multi, ça peut dépendre du cercle de jeu mais vu que la grande majorité s'accorde sur la banlist "officielle" vaut mieux préciser les cas spécifiques

http://mtgcommander.net/rules.php

Je vous mets la liste des cartes de ramp utilisées dans le deck compétitif en DC Mina et Denn, nés de la nature / Valakut, la Cime en fusion : http://lotusnoir.info/magic/decks/liste-cartes-ramp/

Spoiler :

// Créatures (7)

1 Ulvenwald Hydra

1 Primeval Titan

1 Wood Elves

1 Farhaven Elf

1 Sakura-Tribe Elder

1 Dawntreader Elk

1 Diligent Farmhand

// Sorts (26)

1 Hour of Promise

1 Reap and Sow

1 Explosive Vegetation

1 Skyshroud Claim

1 Scapeshift

1 Tempt with Discovery

1 Peregrination

1 Search for Tomorrow

1 Kodama's Reach

1 Harrow

1 Cultivate

1 Rampant Growth

1 Into the North

1 Farseek

1 Edge of Autumn

1 Sylvan Scrying

1 Nature's Lore

1 Three Visits

1 Khalni Heart Expedition

1 Explore

1 Restore

1 Wayfarer's Bauble

1 Crop Rotation

1 Exploration

1 Expedition Map

1 Font of Fertility

// Terrains (2)

1 Myriad Landscape

1 Blighted Woodland

Je crois que ça fait pas mal le tour de la question. Je m'inspire souvent de cette liste quand je cherche des bonnes cartes de ramp, autant partager ^^

edit : Titan primitif est ban en multi.. (mais pas Oracle de Mul Daya)

Ah bah tiens, le post de Tuwa m'a fait penser à un site Metamox.com

Par exemple sur cette page : http://www.metamox.com/tag/mana-rocks/ sont référencés tous les cailloux (artefacts qui font du mana) il suffit juste de changer le filtre pour en avoir ceux qui sont légaux en EDH

Sur celle ci http://www.metamox.com/tag/tutors/ on peut voir les tuteurs , je viens d'ailleurs d'y retrouver Triomphe de Sarkhan qui peut s'avérer pratique dans ce deck

Citation de Matman Le [27/09/2017] à 17:16

J'ai acheté mon préco ce midi et j'ai relu le texte de Ramos, dragon-machine. J'en viens à me dire qu'avec pas mal de sorts colorés dans le deck il pourrait faire un bon général. Qu'en pensez-vous?

Perso j'aime que mon gégé ait un gros impact, celui ci ne fait pas grand chose quand il arrive, il reste assez fragile (une 4/4 pour 6) et nécéssite une grosse mise en place, c'est à peine si j'ai envie de le mettre dans les 99 si tu veux mon avis.

Citation de Matman Le [27/09/2017] à 17:16

Je pensais aussi inclure des charmes type Charme de Jund, Charme de Naya, Charme d'Esper, Charme d'Abzan

Les charmes ont pas assez d'impact en multi, il vaut mieux privilégier les commandements Commandement primordial et Commandement cryptique sont mes priorités ou les confluences Confluence misérable , Confluence ardente et Confluence mystique sont les plus pratiques

Citation de Kaminari Le [27/09/2017] à 19:26

Bon après relecture (au moins 2 fois) j'avoue ne pas comprendre chaque thermes ou utilité des cartes xd.

Il ne faut surtout pas hésiter à demander, MTG contient pas mal d'anglicismes et de termes assez obscures qu'on utilise souvent sans même savoir d'où ça vient, si tu as des questions on est là pour ça

Citation de Kaminari Le [27/09/2017] à 19:48

-Déjà les cartes intéressantes pour le "ramp" qui est la pioche ou pose hors début de tour si j'ai bien compris? xd. Voir donc celles qui faut pour accélérer rapidement.

Vu qu'on ne peut jouer qu'un seul terrain depuis sa main par tour, utiliser des cartes qui mettent des terrains en jeu va permettre d'accélerer ses sources de mana

Si tu joues Sapience naturaliste à ton tour 2 par exemple, tu va chercher une foret et la mettre en jeu, à ton tour 3 en jouant un terrain de ta main tu va te retrouver avec 4 terrains.

Les cartes intéréssantes dans cette catégorie sont celles qui ne coûtent pas chère et qui permettent de mettre directement en jeu

Citation de Kaminari Le [27/09/2017] à 19:48

-Les lands eux même. Ceux de base et les autres. Mais déjà que veux dire ravlands, fetchs etc. ? xd utilisant surtout les thermes : terrain de base, biland et triland j’avoue ne pas avoir compris ^^

Fetchlands : quelque chose qui permet de chercher un land depuis la bibliothèque et le met directement en jeu

bilands : lands qui permettent de produire deux couleurs

trilands : lands qui permettent de produire trois couleurs

Ravlands comme Bassin d'élevage ce sont les lands qui ont été introduits avec l'édition de Ravnica

Les fetchlands et les ravlands coûtent au minimum 10€ pièce.

Citation de Kaminari Le [27/09/2017] à 19:48

-Quels « tue » sorts utilisaient de façon rapide et efficace.

Tu veux dire les sorts qui tuent les créatures adverses ?

La toute première réponse de Barbarus contient ce qui se fait de mieux : Damnation et Colère de Dieu règlent la plupart des soucis

Salut, j'ai pas trop le temps d'écrire un pavé, je suis débordé irl, mais j'ai vu ton sujet, voici comment j'ai amélioré le deck pré-construit, maintenant il tourne correctement dans une optique "budget".

http://www.lotusnoir.info/magic/decks/edh-dragon/