Arrêtez un peu a tous parler de mort du format ! xD

C'est fou quand même, wizard reedit tout les bons spoilers de modern pour faire baisser les prix (bon ok.. pour se faire du bif, mais c'est une entreprise nan ?)

et permettre aux joueurs d'edh/t2 de jouer modern et les gens se pleignent de la mort du format !!

Moi je vois ca d'un bon oeil meme si la valeur de ma collection vient de prendre un gros -10%. Ca veut dire que les 25 joueurs d'fnm quotidiens de ma région vont se mettre au modern !

Wizard peut pas faire mourir le format d'autant que le modern est tjs alimenté par de nouvelles cartes.. (N'allez pas me dire que Poussée fatale a été éditée pour le T2)

Toutes ces histoires de valeur de collection me laisse perplexe…

Dans votre classeur, dans votre deck, la carte vaut quoi ? Rien de plus que ce que vous en faites. Vous collectionnez Magic pour la valeur ou pour son plaisir ?

Je m'explique. Quand dans une boite eternal master je trouve une force of will foil. Ai je gagné 350€ ? Non, j'ai une carte qui brille qui me fait plaisir, qui est forte, recherchée et que je mets dans un edh (et je pourrais la mettre dans un classeur). Je peux la vendre oui. Mais au seul moment ou je la vends elle a une valeur. Si j'achete des cartes en consequence, j ai la valeur de ces cartes et leur volatilite dans le temps. Et je prends le risque consciemment.

si je construis un deck, peut importe le format (big up à venezia pour son plaidoyé en faveur du standard), je paie pour le niveau de competition que je veux avoir, pas pour la speculation de la carte. Je prends le risque de sa decote des ce moment. Ou est ce que j'ai le droit de me dire, si ca tourne mal, je dois avoir la possibilite de revendre au prix ou j ai achete voir plus. Non. Parce que si je revends, soit c est pour acheter autre chose qui a proportionnellement la meme valeur (je veux changer se deck parce que ca me plait), soit parce que je m arrete, et j'assume la valeur de ma collection, soit parce que j'ai perdu et que mon jeu est obsolete. Mais ce risque je le connais d entree.

Tout le monde dit le modern c est fini ! Certainement a un niveau competitif eleve. Mais vous jouez a quel niveau ? Potes.. fnm … pour quelques uns gp ? Vous pensez que la valeur des cartes a un lien avec le niveau de competition que nous avons ? Non. Juste au rapport offre/demande donc a l'importance de la population qui y joue. Demain plus de gp officiels ? De pro tour ? Donc rprq pptq ? Peu importe, des fnm et des bom ou autres existeront toujours si nous y jouons. Et la valeur des cartes sera en consequence. Le duel commander existe et se developpe sans l aval de wizard. Et les cotes des cartes specifiques a l edh ont une valeur certaine grace a ce format.

Hasbro est une entreprise qui doit gagner de l'argent, et nous sommes des consommateurs qui devont en dépenser. Sans quoi demain magic n'existera pas . Ne souhaitez être les kalifs à la place du kalif. Nous râlons à chaque fois que nous nous rendons compte que notre boite de boosters nous coute plus cher que sa valeur venale…. pour une fois que la majorité en sortira satisfait, grâce à des spoilers enormes et en grand nombre, rejouisanssons nous. Moi je suis satisfait. Et puis le modern ne disparaitra pas. Le vintage et le legacy existent toujours….

+1 barbyturicks

C'est deux choses différentes et ce sont deux aspect du jeu qui en font une passion. Magic sans valeur ca serait bien triste, tout le monde jouerai compétitif en copiant la liste du dernier scg sans pour autant bien jouer le jeu. Le prix des carte c'est aussi une barrière qui maintient la possibilité d'avoir des joueurs pro et des gros event. En général plus tu as mis de thunes dans le jeu, plus tu as un niveau élevé (en général).

Pour la valeur d'une carte, oui tant qu'on ne la vend pas elle n'a pas de valeur. Mais je sais que si demain je veux casser mon jeu je récupère mon capital initial (ou au moins une grande partie). Perdre de la valeur de collection c'est perdre directement de l'argent, si j'ai acheté mon Griselbrand il y a une semaine ou si je l'achete maintenant j'ai pas dépensé la même somme.

Y'a un gros interet a ce que les prix restent stables en général. Moi ca me permet de jouer et si j'ai un soucis je peux a tout moment revendre. Si demain on me dit que yaura 3 modern master par an, je revend tout !

Citation de parton Le [03/03/2017] à 19:47

Aujourd'hui, il se dit (et on peut croire les plus avertis) que le modern va perdre de son intérêt. Que ça va avoir un impact sur la valeur des cartes, ok. Vous êtes prévenu alors, gardez un deck et transformez le reste en legacy (valeur la plus sûre amha). Mais bon, les lands, les cartes à forte valeur, elles ne sont pas que modern, elles sont jouées dans d'autres formats. L'impact sur la valeur ne sera pas si important. En plus, le set mm3 semble être le meilleur jamais imaginé. Ca va inciter un nombre important de joueur à s'orienter modern, legacy, voire développe le commander. Mais c'est pas parce que j'ai chopé un tarmo, une lili, 3 fetchs et blood moon que je vais avoir un deck tout fait. Résultat, hausse de la demande, qui va équilibrer la baisse. Et dans le temps, chacun prendra consciemment son orientation.

Personne ne dit qu'on est pas prévenu on dit simplement que ça nous pose un problème Moi j'aime ce format et ça me pose simplement problème qu'il perde à terme son intérêt (intérêt compétitif et financier a fortiori), ce qui semble être le cas selon les plus avertis.

Mais ça va au delà de l'aspect retour sur investissement. Parce que oui je suis d'accord avec toi sur les lands, les cartes jouées dans d'autres formats etc…, mais j'aime ce format comme il est (un peu différemment en fonction des ban-lists j'avoue).

Et je suis aussi d'accord pour dire que cette réédition est vraiment top, mais moi qui croyais que c'était pour développer et élargir le format et qui était content, je me demande à la lecture des personnes qui connaissent bien cet environnement si c'est une si bonne nouvelle que ça, à long-terme. Bon, ça ne m'a pas empêché d'acheter une boîte

Pour le coté "copiage" de liste qui fait flamber les prix, c'est pas faux mais en même temps quand tu décides de jouer une liste connue tu prends moins de risque financier (car tu sais que tu peux revendre au même prix si ça te plait pas) et beaucoup de plaisir à jouer. Parce que les mecs qui les ont pondues à la base c'est pas des joueurs du dimanche, c'est vachement agréable de jouer avec des decks performants, qui tournent bien. Il y a certainement des gens qui n'ont pas trop d'idées sur le build mais qui jouent très bien, et peut-être vice-versa.

Citation de parton Le [03/03/2017] à 22:12

Par contre, pour le risque financier, je ne suis pas d'accord. Au contraire. Je copie une liste, je prends le temps de regrouper les cartes (achats, échanges), je mets du coeur et de l'argent, et là ban de Cosse de gestation . Et paf, un deck de cartes à l'unité bien onéreux, qui chute. Liste copiée ou pas ?

C'est pas forcément faux dans l'absolu mais là tu prends le plus mauvais exemple pour ton argumentaire puisque cosse de gestation et été remplacé par compagnie rassemblée Il n'y a quasiment aucune différence entre les decks qui jouaient Melira Pod et ceux qui jouent aujourd'hui Melira Company donc le prix des autres cartes n'a absolument pas chuté. Le seul truc c'est que tu dis adieu à 3 pod (t'en gardes une pour l'edh) et t'achètes 4 company, je trouve que c'est raisonnable comme investissement dans cet exemple précis. Idem pour splinter twin il n'y a que la carte qui en a pâti pas le reste (bas de contrôle bleu rouge). Plus récemment idem pour dredge avec le déban-reban du troll golgari, finalement le deck reste jouable (en moins fort mais jouable quand même). Pareil pour Eldrazi et le ban du terrain dont je me souviens plus le nom Il y a surement des contre-exemple mais c'est juste pour dire que ce n'est pas si évident que ça. Le modern est jusqu'à maintenant un format stable qui est seulement déstabilisé par les nouvelles éditions (quoi de plus normal) et les banlists évolutives, donc un bon format je trouve à la fois au niveau du jeu et de la prise de risque financière

@parton : Le 29 mars il y a déja une liste Mélira Company qui perfe dans un gros tournoi et après ça explose en mai/juin avec le GP charlotte en point d'orgue donc en réalité c'est allé plus vite que tu ne le dis

Et quand tu dis que "la valeur est la même" au final oui je suis d'accord mais c'est bien parce que le format modern existe toujours et est stable que la valeur des autres cartes du deck reste la même. Qu'une carte perde ou gagne de la valeur c'est le jeu mais si le format entier est abandonné par Wizards à long-terme c'est complètement différent, c'est là ou je ne peux pas être d'accord avec ta conception de la valeur que tu "détermines toi-même". Je comprends bien l'idée qu'il y a derrière mais ça n'est, à mon sens, pas valable dans un environnement comme celui-là.

C'est exactement comme si tu disais "Je m'en fous qu'il y ait un crach boursier j'estime que mon billet de 50 euros me permet de faire les courses pour la semaine"… Bah non s'il y a une crise ton billet de 50 va te permettre d'acheter une baguette de pain et des pâtes pour deux jours". Ce qui est quand même pas la même chose quand tu sais les efforts qu'il faut faire pour le gagner ce billet de 50 euros La question de la valeur c'est pas celle de la valeur intrinsèque de quelque chose (ce qui ne veut pas dire grand chose en fait) c'est une valeur dans un système économique donné et là en l’occurrence c'est cet environnement qui semble menacé à terme (si on en croit les observateurs avertis).

on est d'accord que ça n'est pas pour tout de suite et qu'on a le temps de voir venir mais n'empêche ça fait réfléchir, la preuve le débat qu'on a

Citation de parton Le [04/03/2017] à 00:08

Ton billet pour faire tes courses, c'est une dépense quotidienne, nécessaire à tout moment, dont la maîtrise est presque nulle. Ta collection, dans ton exemple, c'est plutôt ton épargne, celle que tu as sur des marchés financiers volatiles, l’épargne "superflux". Déjà, sur ces marchés, tu y investis consciemment, donc tu connais le risque. Ton billet qui vient de ton salaire, et qui sert à tes dépenses quotidiennes, tu l'investis pas dans ces conditions.

Il n'empêche que le billet pour faire tes courses et celui que tu files quand t'achètes une carte c'est le même, il vient de tes revenus et sa valeur est la même. Ok c'est un choix délibéré et on a connaissance des "risques" mais en finalité c'est pareil.

Citation de parton Le [04/03/2017] à 00:08Donc ton épargne, dans le cas d'un marché qui dévisse, elle chute, on est d'accord. Mais, si tu la laisses là où elle est, ou si tu la ré-oriente sur un marché plus porteur à cet instant, que se passe t'il, elle remonte, elle se reconstruit.

Oui si tu anticipes le truc au bon moment, que tu es averti et que tu spécules. Mais justement c'est ça qui me dérange, moi je ne veux pas spéculer et passer mon temps à regarder ce qu'il faut vendre et/ou acheter à tel moment pour faire des profits. Là ce que j'aime bien c'est que je peux me dire "fais-toi plaisir avec tes bouts de carton tu pourras toujours retomber sur tes pattes si besoin". C'est ce que permet un format stable et joué à grande échelle comme le modern l'est aujourd'hui. J'ai pas envie de me dire tous les jours "il faut que je vende mes cartes maintenant si je veux espérer un tant soit peu rééquilibrer la balance et/ou pourvoir investir dans le nouveau format d'avenir" c'est quand même vachement moins confortable et ça ne m'intéresse pas de voir le jeu comme ça.

Mais ce que je dis là c'est dans l'absolu parce que je sais pas si je revendrai mes cartes (mes decks de coeur en tout cas) un jour de tout façon

Bref, merci pour cette discussion, on a bien squatté le forum mais bon Pour conclure : j'aime le modern et les cartes qui le composent et je veux qu'il perdure longtemps encore!!

Si je peux donner mon (humble) avis, personnellement je suis collectionneur et joueur (quand j'aurai de nouveau le temps). Je nourris ma collection par plusieurs moyens, l'achat à l'unité pour les cartes que j'aime beaucoup (les eldrazi m'ont tapé dans l'oeil dès le début avec leurs petits 10/10), l'achat de boosters (je n'ai jamais rentabilisé une boite mis à part la fois où j'ai choppé une expédition) et enfin l'achat à des particuliers (ma dernière bonne affaire c'était un paquet de 2000-3000 cartes à 20e avec 200-300 rares et une vingtaine de foil, he oui vive les brocantes).

Je n'achète pas vraiment pour me faire de l'argent par la suite mais surtout pour me faire plaisir. Oui si demain ma collection ne vaut plus rien je l'aurais mauvaise. Mais faut se demander pourquoi elle vaudrait plus rien. Wizard vendrait toutes les cartes à l'unité à 10ct ? Si ils font ça c'est pas forcement une mauvaise chose, ça deviendtait un jeu très accessible. Les cartes ne baisseront pas dans leurs valeurs sans raisons, et quand bien même ça arriverait il y aurait du bon je pense. Enfin qu'importe je collectionne/joue pour le plaisir

Je reçois ma boite demain, je veux bien la même que toi

Une image vaut mille mots

Ouverture pas folle, mythique moyenne, pas de foil intéressante, correcte au niveau rare