A mon avis, il va appeler l'arbitre pour anti-jeu, et tu vas perdre, plutôt que draw ! Si tu dis "je fais la combo 207 fois", c'est pas pour recommencer si ça te va pas, surtout si ça a pris 10 minutes quoi !

Le problème dans cette histoire me fait penser à une question sur ce forum, qui était est-ce qu'on peut trier toute sa bibliothèque comme on le souhaite avec une boucle qui fait regard 2.

Ben pour regard 2 ça marche, pour toi non. Pourquoi ? Parce que tu peux trouver le nombre maximal d'itérations à faire pour trier avec regard 2 dans le pire des cas, et même si dans les faits, ce nombre est trop grand, tu te contentes de regarder la carte du dessus de ta bibliothèque est de la reposer dessus jusqu'à la fin des itérations.

Sur ta combo par contre tu ne sais pas combien de fois il faut l'appliquer pour que ça marche, et tu dois être ultra précis parce qu'une carte de trop et hop tout est re-mélangé !

Donc en gros si je veux arracher le nul dans la partie et que je tente de le meule jusqu'a laisser les 3 eldrazi dans son jeu je perd pour stalling ?

J'ai donc le droit de prendre un raccourci ?

JUDGE !!! x)

La combo que tu décris constitue effectivement une boucle s'il n'y a pas d'eldrazis légendaires dans le deck adverse. Si par contre il a des eldrazis, c'est différent. Quand un joueur est en mesure d'effectuer une série d'actions répétitives, il doit annoncer un nombre (par exemple 100000) et la boucle se déroule ce nombre de fois. Le problème ici, c'est qu'on ne sait pas quelle sera la composition de la bibliothèque après autant d'itérations, en particulier, il y a toutes les chances pour que la bibliothèque contienne plus que les 3 eldrazis légendaires (si les arbitres étaient bons en maths, ils remarqueraient qu'on peut modéliser la situation par une chaîne de Markov, et ils utiliseraient sa probabilité invariante ou feraient une simulation informatique pour déterminer ce qui est au cimetière et ce qui est dans la bibliothèque. mode matheux off).

En tous cas, tu ne peux pas réaliser la boucle à la main ou demander à ton adversaire de le faire (il s'agirait de slow play).

Tu ne peux pas non plus choisir de répéter la boucle "nombre de cartes dans la bibliothèque -3" jusqu'à ce qu'il ne reste que les eldrazis. Même si mathématiquement c'est correct (tu es presque sûr d'arriver un jour à cette configuration), à Magic, une boucle doit être constituée d'actions répétitives, dont les choix ne dépendent pas de la situation provoquée par la boucle, et le seul raccourci acceptable est de réitérer la boucle un nombre fixe de fois, plutôt que tant qu'une condition est vérifiée (en informatique, on dirait qu'il s'agit d'une boucle for, et pas d'une boucle while).

Tu n'as pas le droit de répéter le processus "à la main". Ce serait considéré comme du slow play. Accessoirement, la probabilité d'arriver à la configuration avec 3 eldrazis dans la bibliothèque est de 1/N(N-1)(N-2) où N est le nombre de cartes dans la bibliothèque et le cimetière de ton adversaire au moment où la boucle débute. Ainsi, s'il a 45 cartes, il te faudrait en moyenne 85140 itérations. Autrement dit, selon toute vraisemblance, tu n'auras pas réussi à atteindre la situation voulue à la fin de la ronde.

@wazaby06: on ne peut pas trier son deck en itérant des regard 2 jusqu'à satisfaction. Là aussi, d'un point de vue mathématique, c'est faisable, mais ce n'est pas un raccourci acceptable à Magic (d'ailleurs, ce n'est pas parce que c'est faisable que tu vas être effectivement capable de le faire, cf les tours de Hanoï). De plus, le nombre d'itérations est bien trop grand pour que tu puisse les effectuer à la main.

C'est ça. A part que le slow play est passible d'un warning, le stalling d'une disqualification, et le draw intentionnel est parfaitement autorisé (tant que c'est pas en échange de quoi que ce soit).

Sauf que quand un seul des drazi est mit au grave , il shuffle tout le cimetière pas juste lui .. donc je suis plutot de l'avis d'atog car meme si mathematiquement ça arrivera forcement a un moment , bah serieusement ça arrivera pas sur cette ronde surtout si on le fait un a un :/

apres oui la technique qui consiste a le laisser jouer les drazi avant de partir en combo marche bien si il n'en a qu'un ( car bon tenir les assaut des créa annihilateur …)

Rip le bloque également, j'aurai plutôt penser à la leyline du vide

Citation de dragonexis Le [04/08/2015] à 14:22

Sauf que quand un seul des drazi est mit au grave , il shuffle tout le cimetière pas juste lui ..

J'avais oublié :'( :'( :'(

j'aime ça

autant pour moi, j'avais omis qu'elle a été réédité en M11

—> sors se flagellé pour son erreur

La différence, c'est d'une part la difficulté pour effectuer la boucle correctement, et d'autre part le temps que cela prendrait pour l'effectuer. Prenons l'exemple des tours de Hanoï. On peut assez facilement écrire un algorithme pour résoudre le problème. Par contre, à partir d'un certains nombre de disques, le nombre d'itération nécessaire devient bien trop important pour qu'on puisse le faire effectivement (il augmente exponentiellement avec le nombre de disques). Pour le regard 1 infini qui permet de mettre la carte que l'on veut au-dessus de son deck, c'est acceptable, puisqu'il suffit de regarder les cartes une par une, ce qui ne prendra pas longtemps. Pour le regard 2 infini, cela demande de connaître l'ensemble des itérations nécessaires, donc c'est compliqué, en plus d'être long (après, j'ai pas calculé la longueur).