Question intéressante. Si il s'agissait d'une créature-enchantement, genre Eidôlon optimiste, ce serait facile car il faut choisir si la carte est lancée comme un enchantement (contrée par Négation) ou comme une créature (contrée par Retrait d'âme).

Pour un dieu, c'est une créature et un enchantement à la fois, tant qu'elle n'est pas sur le champ de bataille. Mais Négation est très claire : "le sort non-créature", donc ce n'est pas possible. Par contre, Retrait d'âme fonctionne très bien.

oui mais c'est aussi une créature, comme le dieux n'est pas encore arrivé en jeu, ont ne peut pas vérifier si la dévo marche, c'est une créature enchantement, donc cela ne marche pas

Citation de Barbarus Le [18/09/2014] à 11:47

On part de ce postulat : tant que le dieu est en pile, c'est une "créature-enchantement". (je suis pris d'un doute soudain et j'ai besoin de vérifier, via le lexique et le wording de la capacité si on s'en occupe "uniquement" sur le CdB…Mais, du taff, j'ai pas accès aux sources…)

Retrait d'âme contre les créatures… Ca tombe bien, le dieu en est une "en plus d'être un enchantement, mais là, on s'en fiche! C'est une créature, donc contrable!).

Négation contre les sorts "non créature". Le dieu est un enchantement, donc il pourrait être contré… Mais c'est aussi une créature… Donc, il ne peut être ciblé légalement par négation… Donc, le sort ne peut être joué…

Pour faire simple : si un effet s'applique à X, le simple fait d'être X (même si c'est X+Y) rend le truc applicable. En revanche, si ça ne peut s'appliquer à X, le fait d'être X+Y ne change pas le fait que c'est X… Donc, ça ne peut s'appliquer, et ce, en dépit du Y…

Barbarus : je sais pas si la déviation par les maths explicite les choses en fait…

Par les math c est tout de suite plus clair Barbarus^^

700.5. La dévotion au [couleur] d'un joueur est égale au nombre de symboles de mana de cette couleur parmi les coûts de mana des permanents que ce joueur contrôle.

Quelques précisions en provenance de la FAQ de Theros :

– Les symboles de mana numériques (, , et ainsi de suite) dans les coûts de mana des permanents que vous contrôlez ne comptent pas pour votre dévotion à une couleur.

– Les symboles de mana dans les encadrés de texte des permanents que vous contrôlez ne comptent pas pour votre dévotion à une couleur.

– Les symboles de mana hybride, les symboles de mana hybride monochrome et les symboles de mana phyrexian comptent pour votre dévotion à leur(s) couleur(s).

– Si une capacité activée ou déclenchée a un effet qui dépend de votre dévotion à une couleur, vous comptez le nombre de symboles de mana de cette couleur parmi les coûts de mana des permanents que vous contrôlez au moment où la capacité se résout. Le permanent avec cette capacité sera compté s'il est toujours sur le champ de bataille à ce moment-là.

Donc, "même" quand le sort est sur la pile (ou dans la biblio si besoin) la dévotion semble s'appliquer… Hors, là, si la dévotion est inférieur au nombre demandé, elle n'a pas le type créature, (où qu'elle se trouve).

Barbarus : le ruling aide parfois à voir moins faux…

Non negation ne peut pas contrer un dieu. J'ai eu exactement ce cas lors d'un tournoi et l'arbitre m'a confirmé ce que je pensais. Que je ne pouvais pas

La carte est une "Créature-enchantement légendaire : dieu" dans la pile et donc possede les deux type qu'importe qu'il est la dévotion ou non

J'ai trouvé une justification "officielle". Parce que des arbitres qui se trompent, ça s'est déjà vu ;).

Tiré du Gatherer sur la page d'un des dieux:

The type-changing ability that can make the God not be a creature functions only on the battlefield. It’s always a creature card in other zones, regardless of your devotion to its color.

Je me suis pas mouillé dans ce topic de règle tortueuse encore, et je le ferai pas, parce que j'en ai fichtrement aucune idée!

Par contre ça m'intéresse de connaître quand même la réponse, et j'ai eu du mal à refaire le puzzle des différents posts. Donc le topo:

Un dieu comme Iroas, dieu de la Victoire par exemple,

peut-il être contré par une Négation?

Ou bien par un Retrait d'âme?

Réponse de Rickyy, membre officiel des arbitres de Lotus.info (la classe ):

"La capacité de changement de type qui peut faire qu'un Dieu n'est plus une créature fonctionne uniquement sur le champ de bataille. Dans les autres zones, c'est toujours une créature, peu importe votre dévotion à sa couleur."

(source en attente par Barbarus qui… OH MON DIEU!!! HE'S ON FIRE!!! IL A DÉPASSÉ LES 2000 POSTS ET ON A PAS FÊTÉ ÇA!!! DIANTRE!!!)

Bref, cela tendrait donc à dire que le fameux Dieu en question PEUT être contrecarré par un Retrait d'âme, mais NE PEUX PAS l'être par une Négation.

Voilà, j'espère que ce petit récap, qui souligne ma difficulté à me concentrer sur Magic quand je suis sur mon lieu de travail (ben quoi…? ), aura servi à d'autres.

Captain Gegette

"Individu lambda ayant souvent raison"

Ah, toi aussi?

C'est marqué sur ma carte d'identité moi

La boucle à l'air bouclée, bien joué bande de petits chenapans! (cet instant ringard vous est offert par moi,)

Captain Gegette